Москва объявила Грузии полную блокаду, депортирует грузин из страны. Во времена СССР у Вас, как представителя коммунистической Грузии, бывали конфликты с Москвой?

 
С тех пор как мы стали частью русской империи, в Грузии было много антирусских восстаний. Когда пришли коммунисты, многие жалели об утрате независимости. Но определенную независимость Грузия удержала. Это была единственная республика в СССР, где в конституции было записано, что официальным языком является грузинский. Русского там не было. Когда в 1974 году Москва захотела эту статью переписать и прибавить русский, люди вышли на улицы, а я улетел в Москву к Брежневу. Безрезультатно. Тогда я решил, что возьму на себя ответственность и на проспекте Руставели, полном людей я объявил, что грузинский остается нашим официальным языком. Брежнев повел себя по-людски, вызвал меня в Москву, мы с ним поругались, и спор был закончен.

Теперь отношение Москвы к Грузии самое жесткое из всех республик СССР. Почему?

До сих пор еще ничего подобного не происходило. В коммунистические времена это было бы невозможно. Это очень странно.

Вас удивила острая реакция России на шпионский скандал?

Я этого не ожидал. Мы должны были вести себя более осторожно и дипломатично. Россия все-таки наш наибольший рынок. Для нашего вина и фруктов. Мы все продавали в Россию.

Почему тогда Россия закрыла свой рынок для Грузии? Это действительно наказание за то, что вы хотите быть в НАТО?

Возможно, не сам президент Путин, но многие люди из его окружения определенно не хотят, чтобы мы имели хорошие отношения с США. Они дали нам в виде помощи 1,5 млрд. долларов. Помогают нам создавать армию. Когда Путин мне сказал, что и они могли бы нам так помочь, я ответил, что у вас нет столько денег, чтобы помочь нам. И напомнил ему, что однажды на пресс-конференции он сказал, что это дело Грузии, если ее армию обучают американцы. Тбилиси имеет право определять направление, которым хочет идти. Нынешняя ситуация очень плоха и ее тяжело исправить.

Правозащитные организации утверждают, что со стороны России это этническая дискриминация.

Это хуже чем дискриминация. Это напоминает фашистскую политику в отношении евреев.

Михаил Саакашвили недавно при посещении Израиля прировнял грузин в России к евреям в царской России.

Что-то похожее в этом есть. Грузин теперь не депортируют, потому что они плохие или хорошие, а потому-то они грузины. Гитлер также преследовал евреев только потому, что они евреи. Разумеется, так далеко это не зайдет. Я получаю из Москвы сигналы, что некоторым политикам сегодняшняя политика в отношении Грузии не нравится. Да, среди грузин есть воры и хулиганы, но есть и ученые и артисты. Мы верим, что хуже уже не будет. Грузии нужна Россия, а России нужна Грузия.

В следующем году Грузия будет платить в два раза дороже за газ. Это честно?

Цену еще не подняли. 15 лет назад мы решили диверсифицировать источники и построить необходимый газопровод с Каспия. Мы готовы. Россия должна изменить свою политику. В первую очередь, в Абхазии и Южной Осетии.

Путин говорит, что если Косово получит независимость, это может создать прецедент. Например, для Абхазии, которая имеет подобные амбиции и находится на грузинской земле.

Я не эксперт по Косову, но знаю, что Путин не должен вмешиваться во внутренние дела Грузии и Абхазии. Мы решим это сами. Абхазия - это грузинская территория, и до войны половина ее населения были грузины, а абхазов было только 17 процентов. Сегодня половина населения Абхазии - беженцы в Грузии. К тому же не было никакой грузино-абхазской войны, была русско-грузинская. Москве нужен доступ к Черному морю, потому что она подарила Крым Украине, а с ним и самые важные порты.

Что Вы думаете о воскресном референдуме, о независимости в Южной Осетии?

Там другая ситуация. Там тоже жили грузины. Не столько как в Абхазии, где прошла этническая чистка, и сегодня там живут только абхазы. Большая часть грузинского населения там осталась, конечно, это грузинская территория. Сорок лет назад осетины там не жили. Только грузины и пара евреев, которые уехали в Израиль. Результат референдума вообще не важен, это должны были бы быть свободные выборы.

Уже три года как Вы на пенсии. Что Вы думаете о своем преемнике Саакашвили?

Он молод, как и его правительство. У него много проблем, но я смотрю на него с надеждой. Посмотрите, живу здесь, в собственном доме. Никто меня отсюда не хочет выгнать. Это неплохо.

Марек Тода, редактор словацкой газеты SME

_____________________________________________________