[…]
Добрусин. Мы переходим к следующей части наших дебатов. Сейчас участники дебатов будут задавать друг другу вопросы. Я думаю, что это наиболее волнующий и интересный момент дебатов. Итак, первый вопрос задает Виктор Александрович. Пожалуйста, слово Вам.1
Тархов: Константин Алексеевич, вот мы долгое время рассказываем, какие мы такие все из себя передовые, в числе лидеров регионов Российской Федерации. У нас выходит даже журнал, с таким претензионным названием - «Столица региона». Так вот, журнал «Союз», февраль этого года. Вот передо мной страничка. Показатели Самарской области настраивают на самокритичный лад. Рост промышленного производства Самарской области в первом полугодии 2006 года составляет всего 3,7%, в федеральном округе - 5,1, в России - 4,4. Прирост инвестиций - ниже среднего - 8,8%, среднероссийский - 10,8%. Со строительством, мы только что говорили про строительство, - просто беда. Да, это просто по-русски беда.
- Если можно, вопрос.
Тархов: Так вот, вопрос очень простой. Как все-таки дела обстоят на самом деле? Лидеры мы али уже не лидеры? И что нужно предпринять, чтобы наша промышленная политика стала более эффективной? Кстати, наше место сейчас - показатели развития региона - 49-е.
Титов: Во-первых, Виктор Александрович, цыплят по осени считают. Вы же сами сказали - за полугодие! За год цифры совершенно другие, и вы их прекрасно знаете.
Они были объявлены официально, публично.
Второе, [что] я должен сказать, Виктор Александрович. 1% прироста валового регионального продукта Самарской области - это примерно 25% валового регионального продукта Республики Чувашия, где вы пытались руководить заводом. Поэтому, если наш прирост на 4% - это весь прирост, весь объем Чувашской республики. Поэтому надо смотреть, что к чему. И если у нас сегодня почти миллиард долларов накопленных инвестиций, то прирост к ним еще ста миллионов - это будет всего ничего. А если у тебя один миллион, а приросло два, то будет двести.
Поэтому так вот, статистика - вещь такая, лукавая, и мне уже звонил редактор этого журнала и объяснял, что да, они ошиблись, что они не очень правильно все эти вещи подали. Поэтому давайте смотреть по концу года.
Но я, Виктор Александрович, сегодня вот здесь, перед телезрителями, нашими с вами избирателями… Они вас избирают, меня избирали. Был случай даже - вы меня поддерживали на выборах, был случай - шли против. Соревнование есть соревнование, я за это не обижаюсь. Был случай, когда президент предложил мою кандидатуру, и вы проголосовали за меня. Но я не считаю это вашей ошибкой. Я считаю, что это нормальная, хорошая, порядочная позиция…
Тархов: Я тоже так считаю.
Титов: … лидера партии, которая поддерживает президента Российской Федерации. Поэтому я вам сегодня предлагаю не обливать друг друга грязью, не копаться в этих вещах, которые народу давно известны. Разъяснения я дал. Я сегодня тоже мог бы навешать этих крючков, но людям это уже не интересно. Поверьте мне! Я, как и вы, езжу по области, встречаюсь… Им сегодня интересно другое - как мы с вами… Вы наш мэр. Я не оговорился. Вы наш мэр, потому что и он, и я, и они все - мы живем в городе Самаре. И я ваш губернатор, потому что все мы живем в Самарской области, будем работать и развивать с вами вместе город Самару. С чего мы начнем, что мы сделаем, как мы сделаем… Вот мы пожали друг другу руки, и оказалось, что 5 миллиардов - это правильно. […] Давайте мы дальше порассуждаем на наших ходах, что в вашем видении первостепенно надо сделать в городе. Я скажу свое видение. Давайте эти вопросы раскроем людям, и им будет интересно, и нам будет интересно. Ну что вы будете сейчас говорить про моего сына, я буду - про вашу дочь. Вы будете говорить про мои претензии…
Тархов: Я надеюсь, до этого дело, конечно, не дойдет.
Титов: Я предлагаю, и не нужно этого!
Тархов: И не нужно. Согласен.
Титов: Вы наш мэр, я ваш губернатор, давайте поговорим о городе Самаре, и что мы с вами сделаем, и сколько на это нужно ресурсов.
- Спасибо большое. Константин Алексеевич, ваш вопрос!
Титов: У меня вопросов никаких нет, у меня теперь разговор. Какие вопросы? Мы один раз уже на городском совете и на областном общественном градостроительном совете рассматривали план города Самары. Виктор Александрович выставил его на обозрение зрителям. Это очень хорошо. Я считаю, это правильная позиция, это надо публично обсуждать. Виктор Александрович, но основа нашего дальнейшего развития города - это транспортная схема. Это общественные коммуникации прежде всего. Мы сегодня говорим «проспект Кирова», да? Мы обсуждали. Виктор Александрович был на совещании. Мы приняли решение реконструировать Солнечную магистраль, магистраль Ново-Садовую, магистраль Московское шоссе, проспект Кирова и мост через реку Самару. Но поскольку это все не увязано еще вместе, я считаю, что надо увязать. Вот сегодня кто-то со строительством вылез на проспект Кирова за красную линию, угол проспекта Кирова и Победы. Никаких претензий нет, Виктор Александрович, не вы давали разрешение. А может быть, и без разрешения [строится], я сейчас поручил, чтобы проверили. Но тогда наша с вами схема, когда вы говорили, что проспект Кирова, развязки на разных уровнях, а таких развязок в городе будет 32, и 12 уже проектируются, за счет бюджета области, кстати, так? Согласованные позиции. Восьмиполосное движение… И мы упремся в этот торговый центр или, я не знаю, что там начали строить. Поэтому, как вы смотрите, Виктор Александрович, как мы должны с вами сотрудничать в разработке транспортных схем и всего остального, решать эти задачи для жителей нашего города?
Тархов: Я вам могу привести, может быть, более мелкий, что ли, случай, но который точно так же беспокоит всех. Проспект Масленникова, 6, пятиэтажный дом, правда, кирпичный, не хрущевка, в котором живут бывшие офицеры, семьи бывших офицеров. Они все вышли в запас. Полк связи рядом стоит. Так вот, так сказать, добросовестный приобретатель двух подъездов, первый этаж, с настойчивостью, которая, так сказать, заслуживает лучшего применения, подкапывается под фундамент дома. Раз предупредили - нельзя, второй раз. Вывозят КамАЗы, углубилось на 6 метров… Что прикажете делать? Это те же красные линии. Есть государственный архитектурно-строительный контроль, фамилия руководителя - г-н Никитин. Предложил вариант: даю 30 своих контролеров, специалистов, плачу им деньги, но дай, чтобы они тебе нашли, тебе, главному контролеру, замечания, а ты только подписывай их, ну, хочешь проверить - проверь. Мы тогда порядок в стройке наведем. Никто за красные линии не будет залезать. Но номер опять не проходит, опять четыре месяца мы ждем. Мы ждем, когда мы застроим уже, я не знаю, проезжую часть города. Надо наводить в городе по-ря-док!
Титов: Виктор Александрович, и вот ваше предложение внимательно проработано, я не думаю, что нужно напрягать городской бюджет и тратить деньги на чиновников. У области есть эта возможность, и нам даны эти разрешения. Мало того, сегодня объединены две структуры - строительная экспертиза проекта и контроль архитектурно-строительный - в одну корпорацию. Там будет достаточно серьезная контора, достаточно серьезное количество чиновников, мы их будем вместе контролировать со стороны общественности, я - со стороны силовых структур. И не дай бог, они где-то у нас с вами забегут. Поэтому, да, совершенно правильно, в городе надо наводить порядок. Заперли проезды! На Поляне Фрунзе построили торговый центр «Поляна» и закрыли нам с вами развитие проспекта Кирова. Вот я сейчас дал распоряжение, проверяют законность, кто вообще выдавал разрешение. Законным это будет разрешение? Нет? Давайте мы с вами хоть один раз такую акцию проведем и снесем этот торговый центр, который незаконно построен.
Тархов: Заодно разберемся. Перспективный проспект Карла Маркса, который перед тем как пересечь, выйти из города, он должен пересечь целый дачный район, который точно скупил Латкин Александр Антонович. Что прикажете делать теперь с ним?
- У меня такое ощущение, что вообще вы являетесь членами одной партии и ведете дебаты обнявшись.
Тархов: Так оно и будет, я даже…
Титов: У нас общий лидер. У нас лидер - президент России. Если мы что-то делаем, то мы делаем в русле решений президента. И на съезде у них объявлено, что она поддержит политику президента, и у нас на съезде объявлено, что мы тоже поддерживаем политику президента. Но, наверное, по-разному где-то в чем-то…
Тархов: У меня все-таки есть еще один вопрос.
Титов: Да, пожалуйста.
Тархов: 2 млрд рублей на восстановление дорог в городе - обещания ваши и партии в октябре 2006 года. 7 млрд рублей - на развитие городского образования - ваши обещания и обещания партии в декабре 2006 года. Что это? Это железная гарантия партии и губернатора или это предвыборная наживка для избирателей, как сейчас принято говорить, мулька?
Титов: Виктор Александрович, ну мы же пожали друг другу руки и договорились отойти от этого. Ну, настегайте…
Тархов: У меня сегодня прекрасное настроение.
Титов: Ну, настегайте своих руководителей в штабе в этом избирательном. Что они вас все время в какую-то грязь толкают?
Тархов: Не грязь…
Титов: Виктор Александрович, никакая это не «мулька», и вы это прекрасно знаете. Вы же были на совещании, когда проекты развития дорожной сети города Самара обсуждались у губернатора. Вы же присутствовали лично. Правильно?
Тархов: Правильно.
Титов: И вы знаете сегодня прекрасно, что у вас на проектирование этих дорог, этих развязок ресурсов нет в городе. Правильно? Правильно.
Тархов: Да, это соответствует действительности.
Титов: Вы знаете, что губернатор взял это на свой кошт, и сегодня разрабатывает эти проекты за счет бюджета области. И вы знаете, что если этих проектов не будет, никаких денег ни Титов, ни вы не получите в город. Правильно? Поэтому нужно сначала сделать проекты. Поэтому партия дала слово, партия это слово держит. Вы это знаете. А тем, кто вам вот это все подсовывает, чтобы уколоть Титова, вы скажите: «Не ссорьте меня с губернатором, потому что я могу остаться без проектов, без денег и без всего остального». Вот им подскажите об этом.
Тархов: Константин Алексеевич, мы вот сейчас, вся администрация города, я самый старший, кстати, среди них, чуть моложе меня Кузнецов, всем остальным сорок лет… Но ребятами, в смысле своими коллегами, я доволен. А доволен, самое главное, знаете, чем? Тем, что это пришли люди из бизнеса. Которые привыкли расходовать собственные средства. И к расходу бюджетных средств мы столь же скрупулезны, как к собственным. Вот это настраивает на положительный момент. Но 2 плюс 7 это 9 млрд. Это серьезные деньги, поэтому за это я готов побороться и задать еще раз лишний вопрос. Поэтому вы мне дали подтверждение. Мне его теперь хватает.
Титов: Виктор Александрович, но по образованию я вам не говорил 7 млрд. Я не знаю, откуда у вас эта информация.
Тархов: От г-на Сазонова, лидера партии.
Титов: Вот по дорогам я говорил, и мы это слово сдержим. Потому, что мы уже израсходовали, и мы уже расходуем. Вы пока еще ничего не израсходовали. Второе. Из бизнеса везде есть люди, и в вашей администрации, и в нашей администрации. Есть плохие, есть неплохие. Я сам пришел из бизнеса, и вы из бизнеса пришли. То есть нам друг перед другом кичиться не надо. И я нормально работаю с вашими помощниками, там вот Мак есть, Азаров, нормальные…
Тархов: Мака уже нет.
Титов: … люди. А что это вы его?
Тархов: Сменил.
Титов: А чем же он нехорош стал?
Тархов: А-а… вопрос эффективности управления. Не устраивает.
Титов: Я не знаю, может быть, он найдет себе применение в другой структуре. Но он на наших совещаниях - мы его приглашали, я вел их совещания - давал серьезные и грамотные предложения, в том числе и по развитию законодательства… Но если вы его сместили за то, что мы вам дали более 500 заявок на площадки, а вы нам пока вернули только три на подпись…
Тархов: В том числе.
Титов: … вот если за это, ну тогда да. И я жду, что теперь эти заявки пойдут к нам веером просто.
Тархов: Мы заинтересованы в том, чтобы у нас стройка велась строго по разрешительной документации.
Титов: И я про то. Жду заявок на подпись.
 У меня такое ощущение, что я присутствую на производственном совещании и…
Титов: В этом отличие мэра и губернатора от секретарей и всех остальных. Мы-то хозяйственники, нам надо говорить о хозяйстве. И я думаю, что люди нас слушают сегодня и убеждаются, что да, по крайней мере, перечисленные дороги будут, по крайней мере, площадки будут, Виктор Александрович сказал, что Мак за это уволен, за то что нам всего три площадки дали, и я думаю, людям как раз это интересно. А уж как это дальше мы сделаем… В неделю по 5 раз можем встречаться, обсуждать эти проблемы с глазу на глаз, со свидетелями, на совещаниях, принимать решения… Это наша работа.
- Я думал, будут шумные политические заявления во время дебатов… Не будет?
Титов: А что здесь заявлять?
Тархов: А мне можно еще один вопрос?
- Константин Алексеевич хочет задать вопрос.
Тархов: По-честному…
- Ваш вопрос, согласно регламенту.
Титов: Виктор Александрович, почему вы так сильно настроены против зоопарка и театра кукол?
Тархов: Против театра кукол не настроен. Против зоопарка не настроен. Вопрос только в одном. Если вы себе зрительно представляете участок, территорию за больницей Калинина, то со стороны Московского шоссе - два небольших участка выделяются под застройку двух домов. Это сущие копейки. Из, дай бог памяти, 117 гектаров это примерно 1 гектар. Под застройку двух домов. И 600 обманутых дольщиков довольны, уж извините, по полной мерке. Потому что мы решили их проблему. А зоопарк на том же месте, как вы и говорили.
Титов: Виктор Александрович, позвольте прокомментировать немного. Сегодня есть международные правила содержания животных. Многие вас критикуют за стерилизацию собак, сучек…
Тархов. Да.
Титов. У вас какая собака?
Тархов: Сучка.
Титов: Какая порода?
Тархов: Немецкая овчарка.
Титов: У меня лабрадор. Тоже сучка. Я надеюсь, что наших с вами собак не нужно будет стерилизовать. Потому что они при хороших хозяевах. Содержание животных сегодня в вольерах… Не в клетках, как раньше было, как Арсентьев, что ли, вас там убеждал и переубеждал? Я знаю, что он в сговоре с «Трейдом», я знаю, что он в сговоре с Трахтенбергом, я все это знаю… Мы с вами будем там ходить по коридорам и по клеточкам, а животные - в вольерах. Иначе нам никто не разрешит построить этот зоопарк.
Тархов: Да никто не посягает на это дело.
Титов: Мало того, не разрешат и привезти животных. Потому что животных надо везти со всего мира, и нам запретят это дело с вами. Я специально посылал людей в эти центры, зоопарки. Теперь, если животное в вольере, рядом жилой дом, и этими испражнениями от слона, крокодила, обезьян, от коров породистых и непородистых людям этим в доме дышать, что ли? Виктор Александрович, пересмотрите свое решение, потому что оно ошибочно.
Тархов: А где у нас в столице нашей родины, в городе-герое Москве, где располагается зоопарк? В жилом районе рядом с Домом правительства.
Титов: Правильно, потому что там он был в свое время реконструирован и построен по старой схеме. По клеточному содержанию животных. Не по вольерному. Понимаете, его не запретишь. Он уже есть. А мы с вами строим новый.
Тархов: А международных правил содержания людей еще не создано?
Титов: Создано. Мы подписали конвенцию по содержанию заключенных, и финансируем колонии, чтобы эти конвенции поддерживались. Я бы попросил вас изменить это решение, потому что у нас площадок под 600 жителей, под дом на 600 жителей в городе - море. Вам нужно это решение изменить, и конструктивно сделать лучший зоопарк в Поволжском центре. Наши строительные организации это могут. Наши биологи это могут. Давайте мы спокойно и грамотно построим дом в другом месте, а здесь будут люди приходить и радоваться. Может быть, кто-то пошумит, может, кто-то на машине подъедет. Это не будет мешать тем жителям, которые будут жить в этих двух домах.
- Спасибо. Ваш вопрос, Виктор Александрович.
Титов: У меня еще про театр.
- Он сказал, что против театра кукол ничего не имеет.
Титов: Тогда воспитайте… Там ваш заместитель, то ли Арсентьев, то ли кто-то сказал, что никакой стройки на Воронежских озерах не будет.
Тархов: На Воронежских озерах?
Титов: Да.
Тархов: Я надеюсь, это Воронежская губерния?
Титов: Нет-нет, это Воронежские озера. Это часть нашего города с вами. Там делается парк для спального района, и театр - в этом парке. Разберитесь, пожалуйста.
Время. События. Мнения. Тенденции