Вячеслав Лысаков, лидер народного движения автомобилистов "Свобода выбора"
Беседу ведёт продюсер newtimes Армина БагдасарянКотя (Одинцово):- На улице как ездили люди по встречкам с синими мигалками, так и продолжают ездить. Что, теперь еще хуже будет? Зачем этим людям такие привилегии?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Совершенно справедливый вопрос, спасибо за напоминание об этой теме, об этой проблеме, над которой мы бились, и бьемся, и будем биться, с целью решения этого безобразия под общим названием - «мигалки». Мы всегда говорим, что «мигалки» - это вопрос не безопасности дорожного движения, это вопрос нравственности общества. Потому что совершенно недопустимо, чтобы чиновники обладали теми же привилегиями, которыми обладают, предположим, машины «Скорой помощи», т.е. это аморально. Ни один министр европейский и ни один работник американской администрации такими вопиющими вещами не занимаются. Мы провели пару акций по этой теме. Мы поддержали законопроект «О восьми мигалках» (он так условно называется), который подписала группа депутатов, 54 человека. Мы сотрудничали с авторами этого законопроекта - с Владимиром Александровичем Рыжковым и с Валерием Михайловичем Зубовым, - по этой теме, мы поддерживали их. И то, что удалось немножко сдвинуть эту проблему, я считаю это заслугой моих товарищей, которые в десятках городов, в десятках регионов выходили на наши две акции. Первая акция была в защиту Щербинского под лозунгом «Нет мигалкам!» и вторая - «Нет мигалкам!». В прессе мы выступали и так далее, и так далее. На самом деле, это проблема все-таки некоторого социального партнерства, которые в данном случае представители власти просто нарушают - нагло и цинично. Сейчас они отказались от «флаговых» номеров, они сократили количество «мигалок» до тысячи. Но это, конечно, не принципиальное решение вопроса, потому что там, где тысяча, через какое-то время там будет и пять, и семь, и десять тысяч. Это криминальный рынок, он востребован. Поэтому единственный вариант решения этой проблемы - это решение этой проблемы в рамках федерального законодательства. К сожалению, Госдума ушла от этого, «Единая Россия» ушла от этого решения, она поставила точку, объясняя это тем, что правительство приняло соответствующее постановление со списком из тысячи машин. И, мол, ну, а зачем этой темой больше заниматься? Хотя это комплексный вопрос, здесь надо менять закон о госохране, здесь надо разобраться с коммерческим сопровождением машинами МВД, так называемые, машины вневедомственной охраны. Это вообще позор. Это вещь, которая позорит МВД, просто дискредитируют полностью. Это машина сопровождения, где за деньги, приблизительно тысяча долларов в месяц люди, которые имеют такие средства, могут заказать охрану часов или авторучки, и два-три джипа с «мигалками», с автоматчиками их охраняют, расталкивая, расшвыривая всех по пути. Т.е. это фактически сопровождение денежных мешков. Это абсолютный цинизм, с этим безобразием надо прекращать. Но этот вопрос вообще остался в тени. Тут много еще аспектов, которые надо было решить в рамках федерального законодательства, а не постановления исполнительного органа, т.е. правительства Российской Федерации. Этот список правительство может расширять, и через какое-то время из этой тысячи опять образуются те 7500, которые были до того, а, может быть, и 17500. Так что, к сожалению, процесс не решен окончательно.
Армина Багдасарян:
- Насколько я знаю, почему этому процессу дали задний ход, объясняют фактическими причинами. То, что раньше было 7000 «мигалок», а теперь естественным путем сократилось, стало 980, и нормально, можно уже…
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Вот в этом как раз ошибка, потому что список-то этот начинался вообще с 30 машин. Господин Федоров - бывший начальник, тогда еще начальник ГАИ, нынешний сенатор, он открыл этот список в свое время, там было, если не ошибаюсь, 34 или 35 машин. Потом, каждый последующий руководитель правительства уступал соответствующим просьбам и требованиям, расширял этот список, вот этот список разросся до тысяч. Поэтому это явление способно к самовоспроизведению, как только мы оставили в зародыше вот эту тысячу машин (977), через какое-то время ждите, что она превратится в значительно большее количество. Самое главное, что криминальный рынок вообще не учитывается. Делают дубли этих машин, дубли документов. Недавно группу задержали, сейчас будет суд над двумя членами этой банды, в которую входили бывшие действующие сотрудники спецслужб. Они выбирают машину, выбирают автомобиль такой же марки, такого же цвета, делают документы, дубликаты, и этот рынок совершенно не учитываемый.
Армина Багдасарян:
- А он, действительно, такой большой, серьезный?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Я думаю, что да. Спрос достаточно большой, чтобы чувствовать себя белым человеком на российской дороге, и в Москве, в частности. Я думаю, что рынок просто огромен. Но в чистом выражении сложно себе его представить, все-таки это криминальный рынок, поэтому тут с цифрами проблемы. Но, думаю, что, да, он будет продолжать существовать. Здесь вопрос принципиальный. На дороге преимущество должно быть только у машин оперативных служб, спасающих жизнь и здоровье людей. Все. Минимум 3-5 чиновников, мы говорим «мигалки», это условно, у них нет «мигалок», у них машины сопровождения. Президент, премьер-министр, может быть, еще 2-3 человека. На одной руке можно пересчитать, может быть, на двух руках, но это 3-5-7 человек, но не 1000. Потому что там, где тысяча, повторяю, там будет 3-5-10 тысяч и так далее. Так что, это вопрос не безопасности, это вопрос морали и нравственности, вопрос отношения власти к своим гражданам. И если власть относится наплевательски, пользуясь такими видимыми, совершенно ничем не подкрепленными привилегиями, то и граждане соответственно на это реагируют. Это является таким растлевающим фактором и в плане дисциплины водительской тоже.
Армина Багдасарян:
- Я тут же вспоминаю слова вашего коллеги, депутата Похмелкина, который сказал: «Ни президент США, ни английская королева не позволяют себе такого».
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Конечно, абсолютно правильно. Это для всех ясно, но, к сожалению, это не совсем ясно для тех людей, которые могли довести этот вопрос до конца и поставить точку в этой позорной странице российской дорожной истории. И не только дорожной.
Софья (Питер):- Введение такого наказания, как административный арест, может ли спасти ситуацию? Что это вообще за мера? На кого она рассчитана? Что она может решить? Слышала, что хотели ввести даже уголовное наказание.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Это имеется в виду, скорее всего, ответственность за езду в пьяном виде за рулем, в состоянии алкогольного опьянения. Там было предложение ввести уголовную ответственность, но в последний момент работники МВД, в частности, ГАИ России поняли, что это будет слишком, поскольку задерживается… В прошлом году было, если не ошибаюсь, 1 млн 200 человек были задержаны. Мы в течение нескольких лет пересажаем полстраны, т.е. это не выход, конечно. Но у нас нет судебной системы, развитой настолько, чтобы такое количество новых клиентов принять. Это нереально. Вообще, могу сразу сказать наше принципиальное отношение к пьянству за рулем. Мы, защищая права автомобилистов и пешеходов, кстати, выступаем за резкое усиление ответственности за пьянку за рулем. Это совершенно однозначно. Более того, в поправках, по которым сегодня, наверное, еще будет вопрос, по штрафам, увеличивающим ответственность водителей. Там есть пункт, который говорит о том, что «управление в нетрезвом виде лица уже не имеющего права управлять», т.е. у лица, у которого эти права уже были отняты, т.е. он уже был наказан за пьянку, или просто не имеющего прав, пойманного в пьяном виде за рулем, предлагается его наказывать, либо суммой 5000 рублей, либо накладывать административный арест на 15 суток. Мы считаем, что никаких «или-или». Если человека поймали пьяным за рулем второй раз, и он находится без прав, или вообще этих прав не имел, он пьян, то только 15 суток. Никаких 5000 рублей. Вообще, «система вилок» нас очень смущает, кто будет решать, каким образом наказывать. Минимальную или максимальную планку применять к водителю? Не говоря о том, что вся система дорожно-патрульной службы коррумпирована. И если мы будем оставлять эту «вилку» на усмотрение инспектора, естественно, он будет собирать свою дань совершенно спокойно. Он будет вам озвучивать нижний и верхний предел и, естественно, вы будете, сохраняя свои деньги, будут тут же на месте рассчитываться. Но то, что касается пьянства, никаких «или-или». Это оставлена лазейка для своих людей, для хороших ребят, с которыми можно договориться. Инспектор озвучит этому субъекту: «Голубчик, либо ты потеряешь права на два года, либо ты по закону заплатить 5000 рублей. Как будем решать вопрос?». Естественно, 5000 рублей тут же перекочуют из кармана в карман. Вот и вся ответственность. Поэтому только 15 суток, не взирая на лица. Кстати, тут вопрос вдогонку к первому вопросу. Надо обязательно добиться того, чтобы в ближайшее время ответственность и выполнение правил дорожного движения касалась всех буквально. И сотрудников милиции, и сотрудников спецслужб, если они не находятся на данный момент на выполнении оперативного задания. Ни у кого не должно быть никаких корочек, ксив и т.д., которые раскрывают перед гаишником и спокойно уезжают. Все должны быть равны перед законом. Это основной конституционный принцип.
Армина Багдасарян:
- А как это отследить? Показал человек корочку и поехал...
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Вопрос о служебной ответственности, в конце концов. Мы подходим к вопросу, а вообще, каким образом мы можем навести порядок на дороге, если мы только закручиваем гайки по отношению к водителям, и ни слова не говорим об ответственности сотрудников дорожно-патрульной службы. Отпустил - два года тюрьмы, к примеру, я говорю. Сейчас обсуждается случай: в Пермской области избили женщину сотрудники ГАИ. Это, ладно. Это явно криминальный случай. Здесь мы говорим не об избиениях, о рукоприкладстве, а о вымогательстве взяток, о придирках, которые являются совершенно изощренным издевательством. Когда инспекторы видят, что более или менее человек подкован грамотно, он начинает тянуть резину, хотя в законе о милиции и в наставлении написано, что машина должна останавливаться на минимально короткий срок. Он может составление протокол затянуть на 2 часа, он не несет никакой ответственности за это. Т.е. вопрос о создании механизма контроля над выполнением тех же поправок, которые Дума будет сейчас рассматривать во втором чтении. Получается, что мы даем остро заточенный законодательный инструмент не хирургу, а совершенно сомнительному лицу, потому что он ни квалификацией, ни моральными, скажем, качествами не обладает для того, чтобы быть нравственным примером и объективно и спокойно контролировать закон на дороге.
Марлон (Люберцы):- В нашей стране наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался. Не кажется ли Вам, что десятикратное увеличение штафов не решит проблему нарушения ПДД на дорогах? Просто теперь мы, водители, будем больше давать друзьям-гаишникам, постоянно выпрыгивающим к нам из кустов!
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Опять мы возвращаемся к вопросу о реорганизации. Слова «реформа» в МВД боятся, а в ГАИ, в частности. Они просто в ступор впадают. Реформа. Как реформа? Нас разогнать и так далее. Реорганизация этой службы. О смене критериев. Я встречался с господином Васильевым, председателем Комитета Госдумы по безопасности. Мы встречались в прямом эфире в день принятия первых поправок первого чтения. И Владимир Абдуалиевич сказал: «Да, будем повышать контроль, будем восстанавливать бесконтактную систему, видеокамеры, будут мобильные отряды создаваться с хорошей зарплатой, специалисты с хорошим профессиональным уровнем». Но, когда это будет? Каков механизм? Мы пока не видели, а штрафы в 10-15 раз будут повышать уже завтра. Конечно, это не панацея, это не выход. Мы тоже считаем, что результаты этих поправок, если они останутся в этом виде, это резкое повышение уровня благосостояния инспекторов дорожно-патрульной службы. Я всегда говорил, что мы рады, конечно, за инспекторов. Они, видимо, с радостью потирают руки, в ожидании этих поправок, потому что уровень взяток возрастет в разы. Но вопрос в том, что необходимо менять эту систему, менять критерии работы. Сейчас это карательная система. Задача инспектора - собрать как можно больше штрафов, поделиться с низу до верху этими деньгами, а не разрулить пробку, не написать рапорт о состоянии трассы, не проверить разметку. От этого не зависит ни его служебное положение ни финансовое, я имею в виду, заработную плату. Как один из вариантов, надо привязывать участок трассы к конкретному инспектору, чтобы он отвечал за этот участок. Количество аварий, количество пробок, чтобы это было критерием работы, а не количество штрафов. Потому что сейчас инспектор зачастую занимается не профилактикой, а наказанием, выбирает «хлебное» место, «хлебный» знак и «стрижет там купоны». Это очень часто. Не все, я повторяю, есть инспектора, которые с честью и доблестью выполняют закон, в частности, это касается, я, к сожалению, в спешке не взял фамилию инспектора дорожно-патрульной службы из Новосибирска. Он задержал пьяного прокурора и, к сожалению, был за это наказан: его выгнали с работы, и дали срок. Сейчас суд рассматривает кассационную жалобу. Есть принципиальные инспектора, мы об этом не говорим. Но, в общем, система совершенно не годная, она нуждается в исправлении. И уважаемый пользователь абсолютно прав, что, прежде всего, мы ожидаем также повышения размера взяток и повышения уровня благосостояния инспекторов в большей степени, чем порядка на дорогах. Нам могут возразить: не нарушайте правила - не давайте взятки. Но, зачастую как раз попадают под пресс инспекторов, они очень хорошие психологи-практики, попадают люди, не совершавшие правонарушения. Масса жалоб. Просто заставляют платить штраф, либо взятку людей, за которыми нет нарушения правил дорожного движения. И это слишком часто бывает. И в Москве, где полно контролирующих органов. Я могу привести пример. Член нашей организации был остановлен на Третьем кольце, якобы за превышение скорости. Ему показали спидган с цифрами 120 км/час, а он ехали на сломанной машине в сервис. И сервис дал справку о том, что состояние его машины таково (а у него была сломана автоматическая коробка), что автомобиль больше 50 км/час развить не может. Два суда прошло, не читая проштамповали, виновен. Надо реформировать судебную систему и систему ГАИ, потому что зачастую она наказывает невиновных людей. Говорят, да вы в суде докажите. Да это надо, чтобы полжизни прошло. Не каждый имеет силу воли, знания, время, для того, чтобы ходить по судебным коридорам. Повторяю, эти решения зачастую мировыми судьями штампуется под копирку.
Иван (Москва):- Вячеслав, есть ли надежда на то, что жители страны, добывающей нефть(я о России) дождутся дешевого бензина для себя? Или люди от которых это зависит никогда на это не пойдут?
Ведь дешевое топливо полезно для экономики, да и вообще, обидно платить за бензин столько, складывается впечатление что этот бензин нам с луны везут, потому он и дорогой такой.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Совершенно справедливое замечание. Если привести в пример страны, не добывающие нефть (или почти не добывающие) - США и Китай, то там стоимость 1 л бензина, переводя на наши деньги, была не так давно (последних данных у меня нет) 15 рублей, в отличие от наших 20-22, а в регионах и выше. Парадокс. Мы занимались этой проблемой. Мы писали в правительство письмо. Мы проводили акцию протеста под лозунгом «Бензин по 12, а не бадягу по 20». Мы требовали снизить цену, потому что мы посчитали, и оказалась вещь совершенно парадоксальная, о которой большая часть автомобилистов не знает. Цена одного литра топлива состоит из 60-70% этой цены - это налоги, акцизы, которые идут в карман государству, т.е. это не супер-прибыли нефтяных магнатов или продавцов топлива. До 70%, по оценкам разных экспертов, это акцизы и налоги. Причем, этот рынок совершенно криминальный, качество топлива безобразное в Москве, а уж в регионах, тем более. И государство, я называю это «политической импотенцией», спокойно наблюдает за этим совершенно бандитским рынком. Огромный оборот, сумасшедшие деньги в масштабах страны. Государство получает свою долю процента от этого бандитского рынка, не наводя никакого порядка. Если бы мы эти деньги платили за высококачественный бензин (на уровне американского и европейского), это был бы один разговор. Но мы-то платим такие огромные деньги неизвестно за что. Тем более, в стране, которая добывает нефть. Да, кстати, такой же акциз в Америке составляет 30%. Там 30% в стоимость топлива состоит из акцизов, налогов. У нас свыше 60%.
Если бы государство немножко умерило свой аппетит и не так цепко залезало в наш карман, сейчас бензин совершенно спокойно мог стоить не 20 рублей, а 15-16-14 рублей. Но не идет правительство на это. Никакого регулирования нет. Надо свой аппетит немного уменьшить и, в конце концов, не выдавливать все соки из автомобилистов. Сейчас единственная группа социальная осталась, с которой можно брать - об этом, кстати, говорят повышение штрафов - это автомобилисты. Всех остальных уже отжали досуха.
Армина Багдасарян:
- Может быть, есть какие-то способы решить эту проблему?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Это вопрос, конечно, реконструкции заводов, потому что у нас нефтеперерабатывающих заводов не так много. Порядка 200 с лишним заводов, а производителей бензина - 1500. Я встречался с руководством Института переработки нефти, мы вместе выступали на радио «Свобода» по этой теме. Эти бадяжники, они такую бурду варят (для этого, между прочим, лицензии не надо), что в результате сгорания этого топлива (это мне сказал директор Института по переработке нефти академик Ринат Галиев) вполне возможно образуются соединения, близкие по составу к боевым отравляющим веществам. Мы не знаем, чем мы дышим. В масштабах страны это занимает огромный сектор рынка топливного.
Поэтому надо вводить уголовную ответственность за производство и реализацию контрафактного топлива. Уголовную ответственность, никаких штрафов. Уголовную ответственность руководителя предприятия и отбор лицензии, ликвидация лицензии. Раз. Надо модернизировать заводы, но для этого надо снять таможенные пошлины на новое оборудование. Сейчас есть пошлины на новое оборудование, т.е. инвестор хочет модернизировать завод (у нас выход светлых топлив очень низкий, мы плохо перерабатываем нефть), а для того, чтобы это сделать, он должен терять огромные деньги. Государство и с этого хочет что-то поиметь. Но это глупость, это не стимулирует инвесторов для перестройки нефтеперерабатывающих заводов до уровня европейского и американского. Американцы до 90% топлива перерабатывают, а мы 60-65% перерабатываем. Остальное все мазут и низкооктановое топливо. Там целая связка проблем. Мы получили ответ из правительства, мы пока не видим конкретных мер, потому что, я думаю, что правительство вполне устраивает, что люди молча воспринимают такой рост цен стремительный. Это же не Франция или Западная Европа, где люди тут же выходят, перекрывают АЗС и так далее. У нас крайне низкая степень общественной и политической активности и «пипл хавает», попсовое выражение. Вот имеем то, что имеем.
Олег (Москва):- Какие нововведения, принятые нашими депутатами Госдумы в пятницу, вам больше всего не нравятся? Что именно Вас там не устраивает? А что считаете, наоборот, правильным?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Спасибо за конкретный вопрос. Наконец-то, от общих моих пространных рассуждений перешли к конкретике. Что нам не нравится? Нам не нравится, первое, это «вилки», потому что это совершенно явная причина для коррупции, явный механизм ухудшения коррупционных процессов. Нам не нравится… нам вообще все не нравится, но конкретно все-таки… Нам не нравится повышение в 10-15 раз, потому что это непосильное бремя для водителей, многие из которых попадают в эти жернова гаишно-судебные абсолютно без всякой вины виноватые бывают. Здесь не пройдет - не нарушайте правил, и все будет нормально. Люди не нарушают, попадают под пресс, под провокации гаишные и так далее. Без механизма реформирования ГАИ, без введения закона о коррупции, без симметричной ответственности инспекторов дорожно-патрульной службы введение этих поправок, конечно, совершенно не правильное. Конкретно, «вилки» не нравятся - раз, общая сумма штрафов, конечно, огромная, почему не в 30 раз, почему не в 27 или в 12, почему в 10-15.
Армина Багдасарян:
- Откуда взялась эта цифра?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Она ничем не обоснована. Если бы сделали поправку на инфляцию, в 3 раза увеличили, ну, пускай, в 4-5, но не в 10-15 раз. Это первое. Второе, «вилки», разброс, «либо-либо», на усмотрение инспектора или судьи. Третье, есть пункт, который вменяет в вину не остановку по требованию инспектора дорожно-патрульной службы. Если раньше штраф был 500 рублей, то сейчас будет 2000-2500 тысячи, либо лишение прав до 2 лет. Представьте себе, мы подставляем, во-первых, дальнобойщиков и людей, которые ездят по дальним трассам, потому что это криминальный бизнес. Останавливают «оборотни в погонах» для проверки документов, убивают, грабят и так далее. Если раньше водитель, опасаясь этого, мог доехать до поста ДПС и потерять, пускай, штраф 500 рублей, но он сохранял жизнь, то, сейчас, боясь потерять права, он остановится и попадет. И этот бизнес криминальный расцветет пышным цветом.
Представьте себе, как можно остановиться на свисток или на жезл в нашем городском потоке при стрессе и прочее. Да, конечно, легко просмотреть и не увидеть, что тебя останавливают. Самое главное, что инспекторам не надо это доказывать. Он остановит, скажет: «Вы не подчинились требованиям. А я свистел». А вы ему скажете: «Не свистел». Вы как думаете, судья чью сторону примет? Инспектора. Потому что в подавляющем большинстве процентов судья мировой, который разбирает это дело, он исходит из того, что инспектор - это «государев человек», ему нет смысла обманывать. И все. И вы оказываетесь виноватым. Это совершенно порочная поправка, т.е. лишение прав за неостановку по требованию инспектора ДПС, ее надо просто убирать.
Что еще нам не нравится? Нам не нравится «вилка» в ответственности пьяных водителей. Никаких «либо-либо», 15 суток, ужесточение. Мы, кстати говоря, выступаем за то, чтобы не 300 рублей было за непристегнутый ремень, а 500. Думцы здесь немного дрогнули, снизили цену. Первоначальная редакция - 500. Мы согласны на 500. У нас совершенно пофигительское отношение к ремням, у россиян. Даже среди членов нашей организации есть люди, которые говорят, а почему меня заставляют пристегиваться? Не задумываются, что, если будет ДТП с участием нескольких человек, то человек не пристегнутый, это же не надо доказывать, не надо спорить, на всех уровнях, во всех странах провели исследования: у пристегнутого человека больше вероятность остаться живым. Так вот, если человек не пристегнутый попал в ДТП, и оказался трупом, то нести ответственность будут другие участники дорожного движения. Почему человек, который наплевательски к этому относится, должен подставлять других участников дорожного движения? Да, надо штраф делать не 300, а 500. Это правильно.
Мы сейчас проведем круглый стол по вопросам детской безопасности. Там тоже очень много вопросов. Мы на год эти правила отнесли. Мы когда защищали американские поворотники, там же были новые правила по детским креслам. С 1 января 2006 года они должны были вступить. Мы выступили против, потому что «американцы» вдруг встали вне закона, а людей, не знающих, что надо покупать кресла, стали штрафовать. Люди были в полной растерянности. У нас до сих пор промышленность не выпускает детские кресла, у нас до сих пор нет пунктов проката, т.е. там масса проблем. Этим надо заниматься. С 23 по 29 апреля ООН будет проводить первую глобальную неделю по безопасности дорожного движения. Мы хотим 26 марта провести круглый стол по этой теме. Повторюсь, что надо какие-то ужесточения вводить. И штраф за непристегнутый ремень, и за пьянку. Но общая тенденция, общий прессинг, конечно, нам не понятен. Потому что с помощью односторонних таких мер, усиления ответственности водителей, если ничего более не делать, не строить дороги, не развивать неотложную экстренную помощь, не реформировать ГАИ, - это ничего не даст. Это даст краткосрочное повышение, а может быть, ухудшение еще большее. Большую коррупционность ГАИ, озлобление водителей и дальнейший дисбаланс в отношениях «водитель - инспектор». Людей надо воспитывать, надо применять социальную рекламу, надо обучать в школах. Нет этих программ, никто этим не занимается, никакой комплексности нет. К сожалению, законодатели и силовики пошли по самому простому пути: сделать 10-кратное повышение и будет вам счастье, считают они.
Армина Багдасарян:
- Интересно, это не нравится, это не нравится, это не нравится. А почему принимается? Хотелось бы понять механизмы и причины, которые движут ими.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Повторяю, что это самый простой способ. Попробовать ввести такие «драконовские» меры, а вдруг водители будут вести себя поспокойнее. Конечно, какую-то роль эти повышения штрафов сыграют, я не спорю. Но еще раз хочу подчеркнуть, во-первых, эта сумма огромная, особенно для регионов. Но если даже человек не по злому умыслу, не по наглости нарушил правила дорожного движения, он может лишиться пенсии. Возьмем пенсионера, на что ему жить-то, если ему надо платить такую сумму? Это неадекватно заработным платам. Я еще раз говорю, что вводятся штрафы европейские, а зарплата у нас африканская. Это не справедливо, совершенно не правильно, тем более, если учесть коррупционность ГАИ, то зачастую, под эти жернова будут попадать люди, в том числе, и невиновные. В этом основная несправедливость.
Армина Багдасарян:
- Вторая часть вопроса: А что считаете правильным? Что нравится?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- В этих поправках?
Армина Багдасарян:
- Да, вот вы говорили про ремни безопасности…
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Ремни, да, я согласен. Ремни и борьба с пьянством. Плюс, превышение скорости на 40-60 км теперь влечет лишение прав на 2-4 месяца или 1500 рублей штрафа, а превышение на 60 км было 300-500 рублей, а теперь будет 2000-2500 рублей или тоже лишение прав на 4-6 месяцев. Если у нас на дорогах 60 км оставить, у нас все будут нарушителями. К примеру, Третье транспортное кольцо, там 60 км/час, а все идут, если есть возможность 80-90-100 км. Почему на МКАДе можно 100, а на Третьем транспортном нельзя? Так теперь инспектора будут батальонами выстраиваться по Третьему кольцу и отнимать не у каждого второго, а у каждого первого права. Или деньги соответственно.
Армина Багдасарян:
- Кустов наставить!
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Потому что все эти правила, 90 км/час, они были еще в какие-то давние времена приняты, когда еще иномарок не было. А сейчас есть федеральные трассы, где участки позволяют вне населенных пунктов, не 90, а 130 км/час спокойно на трассе держать. По техническому состоянию и по обеспечению безопасности некоторые федеральные трассы могут себе это позволить. Почему мы должны ехать со скоростью 90км/час, чтобы быть нарушителями и быть кормушкой для инспекторов ДПС? Я думаю, что именно для этого и сдерживаются все эти изменения скоростные.
Андрей (Москва):- Как вы думаете, нужно ли наши правила, водительские удостоверения и пр. подводить под европейские стандарты? Что это даст?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Разговор об этом шел. Виктор Николаевич Кирьянов публично обещал, что к концу года (уже прошедшего) они представят всю информацию. Там совершенно другие категории, другой подход. Но, мне кажется, что нас никто за это не расстреливает, интегрируйтесь в протокольном виде в эти все евронормы, европравила. Если мы так спешим перевести все документы в евростандарт, штрафы перевести в размер евро, то давайте тогда и топливо сделаем соответствующим евро-4. Евро-3, евро-4 уже давно в Европе. Но не евро-0, евро-1. Мы, вроде, к евро-2 подошли, но пока я такого топлива не вижу. Давайте, сделаем зарплаты евро. Этого нет. Может быть, я много пафоса проявил по этой теме, но, тем не менее, эти документы, мне кажется, сотая проблемы. Документы: будут ли за это люди платить? Надо ли пересдавать права? Много вопросов возникает. Каким образом дифференцировать водителя легковой машины малолитражной? А джип? На джип предлагается отдельную категорию давать. Это такая масса организационных дел, а, может быть, и финансовых затрат со стороны водителей, что, если это будет вводиться насильно с дополнительной потерей времени и денег, то это не есть хорошо. Если это будет постепенно по мере изнашивания документов, то это будет нормально, я думаю, на это зацикливаться не стоит.
Петр (Московская область):- Какие можно придумать уловки, чтобы обойти новую "штрафную" инициативу господина Кирьянова?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Эта инициатива не совсем господина Кирьянова и не совсем законодательная. Конечно, авторы - это ГАИ России и МВД. Я думаю, что самая простая уловка - это, конечно, не нарушать правила дорожного движения и отстаивать свои права, в суде отстаивать свои права, с помощью автомобильной общественности, с помощью той гласности, слово, которое мы немного забыли, со времен Михаила Сергеевича Горбачева.
Армина Багдасарян:
- Так вы же сами сказали, что нас в суде не защитишь... А еще, что у нас очень низкая социальная активность.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Низкая инициатива социальная, низкая активность социальная - общественная и политическая. Я к этому и призываю: быть активнее, в регионах объединяться в автомобильные сообщества. Пожалуйста, вступайте (это не будет воспринято как реклама, вы же не коммерческая организация) в «Свободу выбора». Создавайте свои автомобильные сообщества, если вам не нравится «Свобода выбора» или Лысаков во главе этой организации. Создавайте. Один в поле не воин. Одному очень сложно воевать. Мы всегда говорим нашим координаторам из регионов: «Ребята, решайте свои проблемы у себя в регионе, городе, наводите там порядок». Вступайте в контакт с законодательно-исполнительной властью, и будучи представленными в нашем координационном совете давайте решать федеральные проблемы.
Мы сейчас, кстати, делаем наш законопроект, наши поправки, мы забиваем их в форму определенную, мы договорились с Владимиром Александровичем Рыжковым, что он ко второму чтению представит это в виде законопроекта. Постараемся, что часть этих поправок была принята во втором чтении. Мы будем участвовать в рабочей группе: Владимир Александрович туда входит в качестве члена рабочей группы, а я в качестве эксперта. Мы попробуем, чтобы к нашему голосу прислушались. Я думаю, что выходить на диалог надо обязательно и кроме протестных методов, которые мы используем всегда, надо попробовать конструктивно эту проблему решить.
Вероника (Москва):- Здравствуйте, как сейчас развивается проект по оплате штрафа по безналу сотрудникам ГИБДД? Я слышала, это есть в некоторых городах России. Когда это появится в Москве? Если возможно, расскажите про все нововведения, приминяемые на дорогах. Про камеры видеонаблюдения, например.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Пока продекларирована система бесконтактная, о которой говорил в Cовете Комитета по безопасности господин Васильев. Мы, повторяю, не видели механизмов. Мы не знаем, насколько быстро это будет сделано, отпущены ли средства. Но он сказал, что к концу года вопрос с поправками, с Кодексом об административных правонарушениях будет решен, мы займемся повышением контроля над ГАИ, мы будем рассчитывать на переоборудование. Он сказал, что в Москве в первую очередь появятся эти камеры, мобильные группы с высокой зарплатой, с высокой квалификацией и т.д. Сейчас создается некая общественная структура. В эфире радио СИТИ-FM я спросил Владимира Абдуалиевича: «А как вы думаете, не пора ли создать некий общественный контроль над ГАИ России?» Он сказал, что создается такая комиссия или комитет, и возглавит ее господин Рошаль, наш известный доктор.
Армина Багдасарян:
- А почему Рошаль?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Не знаю, не знаю. Там еще был один вопрос, который я ему задал. Я не успел послушать со стороны эту передачу, ток-шоу Александра Любимова, но я помню совершенно точно, что я задал в эфире вопрос: «Кто составляет списки членов этой комиссии?» Владимир Абдуалиевич сказал, что Кирьянов. Это начальник ГАИ России. Мне оставалось только улыбнуться. Естественно, что списки, которые составляет лицо контролируемое - это нонсенс. Я поставил себе в планах в ближайшее время встретиться с Рошалем и поговорить, как он вообще смотрит на свое участие в этой структуре.
Армина Багдасарян:
- Как он будет лечить…
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Да, как он будет лечить нас? Или кого он будет лечить? Нас будет лечить или ГАИ? И мы предложим свои услуги. У нас есть обратная связь, у нас есть связь с регионами. Мы общественная организация. У нас фактуры много, у нас есть критические замечания, у нас есть свои предложения. Ну кто, как не общественная организация, участвует в процессе общественного контроля, в данном случае над системой дорожно-патрульной службы? Не знаю, чем этот разговор закончится, но я к нему готов. Я постараюсь с господином Рошалем встретиться. Я уже к этому предпринял ряд шагов.
Константин (Королев):- Как думаете, не пора ли менять что-то в нашей «автогражданке»?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- «Автогражданка» - это вообще отдельная тема. Я могу сказать, что все слезы крокодиловы страховщиков, которые они проливали 3 года, они оказались совершенно искусственными. Я точные цифры не взял, но могу сказать, в принципе, они говорили о том, что вот-вот начнутся сумасшедшие выплаты, мы все вылетим в трубу. Но господа, стоимость ОСАГО в Литве, если не ошибаюсь, 33 доллара при покрытии в 10 тысяч долларов. У нас базовая ставка многократно выше.
У нас введены совершенно непонятные коэффициенты. В Москве коэффициент 2. При этом аварийность в Москве не в 2 раза больше российской. Самая высокая аварийность в Свердловской области. Почему москвичи должны платить в 2 раза больше? Там есть совершенно идиотская привязка к мощности. Причем здесь мощность? От этого рассчитывается, в том числе, стоимость полиса. Все это вместе дает сумму, которую мы платим страховщикам, на самом деле, превышенную как минимум в два раза. Они собрали наши деньги, можно смело об этом сказать. Они выплатили в течение 3 лет, сделали проплаты страховые, эта информация была обнародована. Оказалось, что у них осталась в загашниках огромная сумма денег. Не менее 50 млрд рублей. Кстати, деньги не мертвым грузом лежат, они работают. Это дает топ-менеджменту толстый слой шоколада. Огромная сумма денег оставлена. Там есть страховая сумма, которая должна быть. Надо собирать деньги, которые выплачиваются на страховые взносы плюс резервный страховой фон. Таким образом, 70% они должны расходовать. У них получилось с точностью наоборот. Если вы так плачетесь об убыточности, давайте, пустим иностранных партнеров сюда на рынок. Они, кстати, сейчас приходят сюда. И посмотрим тогда, «ху из ху»? Так что у нас огромные претензии к ОСАГО. Мы считаем не обоснованной ставку базовую. Не обоснованной привязку к мощности, коэффициенты. Это все надумано, и в данном случае ОСАГО работает в пользу страховщиков, но не в пользу всех нас автомобилистов.
Семен (Москва):- Если сделать въезд в центр Москвы платным для автомобилистов, поможет ли это избавиться от невозможных и постоянных пробок? Существуют ли уже реальные и эффективные схемы для этого?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Да нет, ничего это абсолютно не поможет. Москва - это вообще полный караул! Мы практически дошли до коллапса транспортного. Я считаю, что Правительство Москвы в должной мере этим не занимается, а чиновники московские озабочены только одной проблемой - как можно быстрее и как можно больше продать земли, застроить ее в центре, разрушая исторические памятники, продать под рестораны, под клубы, под бутики, под казино (ну, с казино хоть решили на ближайшее время проблему) и т.д. То есть продать под те точки, которые дают хорошие откаты и хорошие проплаты за аренду, нежели пустить их под муниципальные парковки и т.д. Вообще, складывается впечатление, что задача чиновников в Москве - это набить собственный карман. Они совершенно не думают о том, что завтра в Москве просто будет конец Света - через год, два, три настанет абсолютный коллапс. Транспортные проблемы абсолютно не увязываются с градостроительными, с экологическими. То, что звучит из уст чиновников, напоминает игру в мозаику: то это предложат, то это. Никакой комплексности мы не видим. К сожалению, я боюсь, что у нас это зашло настолько далеко, что надо принимать хирургические меры в отношении не только транспортных проблем, но и в отношении руководства города Москвы.
Армина Багдасарян:
- А вы знаете сами эти меры? Что конкретно могло бы решить эти проблемы?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Я думаю, что к этому надо подойти очень просто. Ряд европейских столиц приблизительно с таким же населением, как Москва, уже все эти проблемы прошли. И там на самом деле подходят комплексно. Что значит «перехватывающие парковки», о которых говорят московские чиновники? Это смешно! Никто не поставит машину где-то на периферии, где-то там на окраине города для того, чтобы два часа ехать в душном троллейбусе, который тянется со скоростью 10 км/час. Так лучше я в своей машине с кондиционером посижу в этой же пробке, чем буду стоять в троллейбусе. Вопросы и в Бразилии, и во Франции, и в Англии, и в Германии решают комплексно. Там создают специальные скоростные коридоры для общественного транспорта. Там места парковок - это некий пересадочный узел. Там есть сидячие места. Там есть бегущая строка информации: где, как можно доехать, где можно пересесть, то есть вся инфраструктура, целый комплекс еще мер! Вот это цивилизованный подход! А то, что мы фрагментарно пытаемся сделать, какие-то две дохлые перехватывающие парковки, 500 тысяч человек на несколько миллионов машин - это видимость деятельности, это не решение проблемы. Значит, надо объявить тендер, надо пригласить западных специалистов, надо провести конкурс на такую комплексную программу. Гласно, с помощью общественной экспертизы все это рассмотреть, выбрать наиболее оптимальный вариант и двигаться в этом направлении. Потому что то, что рождается, рождается, к сожалению, опять же в головах тех чиновников. А эти чиновники (московские в частности) довели нас до ручки, до стоящего колеса.
Федор (жж-юзер):- Нужна ли ревизия дорожных знаков? Они что, все стоят там, где нужно, и все те, которые нужны? ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Обязательно. Я прошу прощения за саморекламу. Я являюсь колумнистом газеты «Ведомости», обозревателем «Новой газеты». Я писал о последней операции «Чистые стекла». Больше нечем заняться ГАИ, как зимой с помощью прибора проверять стекла, который при отрицательной температуре вообще не работает. Тем не менее, есть же актуальные вопросы, актуальные проблемы. Совершенно прав автор, спасибо за вопрос. Знаков полно, знаков провоцирующих, знаков «хлебных», где просто стоят и кормятся сотрудники ДПС на радость своему начальству. Знаки, которые ограничивают, непонятно почему, скорость и создаются пробки, создается плохая пропускная способность на этих участках трассах, создаются нарушения, к которым провоцируют эти знаки, тут же этих нарушителей инспектора стригут и так далее.
Конечно, нужна всероссийская ревизия не только дорожных знаков, но и состояния дорог, разметки, состояние инфраструктуры. Этим надо заниматься. Проще всего, наказать водителя за тонированные стекла. Я не за то, чтобы стекла были тонированы в ноль, зеркальные, я противник, кстати, этого, но это не самая первая проблема, касающаяся безопасности дорожного движения. Состояние дорог, состояние экстренной помощи, еще раз повторю, 70% смертей у нас при ДТП - это результат несвоевременно оказанной экстренной медицинской помощи. И это надо развивать, дороги надо улучшать, финансировать их.
К сожалению, финансов еще недостаточно выделяется на строительство дорог. Дорожные фонды ликвидированы, куда наши деньги, деньги автомобилистов шли целевым назначением. Теперь наши деньги идут в госбюджет и там благополучно где-то по углам рассасываются, распиливаются и так далее. Почему мы свои деньги должны отдавать непонятно на что? Пожалуйста, направляйте их на дороги, на строительство и реконструкцию нефтеперерабатывающих заводов и т.д. Этого нет.
В ряде городов, в ряде регионов - Москва, Новосибирск, Кемерово, Нижний Новгород, налог огромен. Если машина у вас мощная, то этот налог доходит до 1000 долларов. 1000 долларов каждый год. При том, что в Канаде, если не ошибаюсь - 70 канадских долларов (50 американских долларов) платит владелец, хоть с Lexus, хоть с Volkswagen, при их инфраструктуре. И у нас - 1500, 700, 1000 долларов каждый год. Это дикость абсолютная.
Так что, денег-то полно с автомобилистов собирается, но куда они идут? Вот вопрос. Так что, и ревизию знаков надо делать, и ревизию дорожного полотна, все это надо делать. Это приоритет должен быть. Этим, может быть, вообще не ГАИ должно заниматься, а некое министерство безопасности дорожного движения, непосредственно Минтранс или новая какая-то структура. Но мы, к сожалению, объем этой работы видим очень небольшой, и подвижки очень маленькие в этом направлении.
Никита (Москва):- А правда ли, что Касьянов собирается купить вашу организацию? Продадите?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Не знаю, Михаил Михайлович мне об этом не говорил. Да я думаю, он и не потянет - мы очень дорого стоим.
Кстати, я знаю, почему этот вопрос задан. Потому что Касьянов, как и еще ряд известных достаточно личностей, член нашей организации. Мы специально пошли на это, мы говорим о том, что мы открыты для всех политических сил, кроме уж совсем одиозных, и в нашу в организацию вступил не только Касьянов, но и Ирина Хакамада, Никита Белых, Владимир Рыжков, Людмила Михайловна Алексеева, председатель Московской Хельсинской группы (она, кстати, автомобилистка), Андрей Илларионов, Георгий Сатаров и многие другие лица. Мы, конечно, стараемся, чтобы такого перевеса не было. Мы постараемся привлечь на нашу сторону и писателей. Вот Александр Покровский изъявил желание после моей настойчивой просьбы, я его попросил: «Саша, пожалуйста, поддержи организацию, стань членом нашей организации». Да, больше вменяемых людей все-таки далеких от политики. Политика многих людей напрягает, как показал этот вопрос.
Я знаю, откуда этот вопрос, это с компромат.ру. Но пускай пишут о чем угодно, для промоушена организации главное - чтобы не было некролога о ее руководителе. А все остальное - на пользу. Пишите, ребята, это лишнее признание нашей популярности, нашей известности.
Как нас можно купить? Нереально абсолютно! Я не вижу таких механизмов. Мы не ангажированы, мы держимся на расстоянии от всех партий, поэтому входите к нам, поддерживайте нас. Пускай люди смотрят, что сделал тот же Касьянов, что сделает та же Ирина Хакамада или кто-то еще для лоббирования интересов автомобилистов и пешеходов, кстати говоря. Будут делать - пусть зарабатывают очки. Мы никого персонально не поддерживаем. Мы будем только благодарны, если известные яркие персоналии будут проявлять интерес к проблемам автомобилистов.
Вероника (Москва):- Должен ли сотрудник ГИБДД по моему требованию (я нарушила ПДД), разъяснить и показать книгу, буклет, в которой написано, какое наказание мне положено? Просто у меня был случай, что я повернула на запрещающий знак, сотрудник ГИБДД хотел отобрать у меня права (как мне кажется, за мое нарушение должен быть просто штраф). Все обошлось взяткой в 500р.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Совет: ездить с «правилами дорожного движения», с «кодексом административных правонарушений». Если вас останавливает инспектор, культурно попросите: «Покажите, пожалуйста, пункт правил, который я нарушил, и пункт в кодексе, глава 12 автомобильная, который оговаривает мое наказание в этом случае». Зачастую инспектора теряются, они не могут указать и на этом, кстати говоря, и диалог заканчивается. Инспектор должен вам права объяснить, и вы имеете право привлечь даже юриста, адвоката в эти административные разбирательства.
Есть определенный градус конфликтности между водителями и инспекторами дорожной патрульной службы, в силу того, что водители наши привыкли давать взятки, а сотрудники коррумпированы. Это процесс взаимный. Я не могу обвинять одних инспекторов дорожно-патрульной службы, что они негодяи, они берут с нас взятки. Я понимаю их маленькую зарплату, их тяжелый труд на улице, у них и средняя продолжительность жизни ниже, чем у всех остальных категорий социальных. Мы всегда выступали за повышение зарплаты, за создание социального пакета, за то, чтобы инспектора держались за свое место, чтобы они все-таки не брали взятки. Это вопрос принципиальный. Но прокормить на 8-12 тысяч семью, конечно, не реально. Они, к сожалению, отпущены государством на самопрокорм, они кормятся на дороге с помощью наших кошельков. Для того чтобы этого не было, надо свои права защищать, постараться ездить с правилами и с кодексом. В бардачке держать «кодекс административных правонарушений», чтобы вас просто не разводили на деньги. Если вы явно под знак, на знак, надо, чтобы просто наказание соответствовало. Потому что есть ряд наказаний, которые предусматривают предупреждение. Я сто лет не помню, никто из коллег не рассказывает, что его предупредили и отпустили. Это редчайший случай. В основном, наказывают, вымогают, предлагают решить вопрос на месте, дать половину стоимости штрафа и разъехаться. Вот эту порочную практику надо заканчивать. Мы, кстати, предложили ввести камеры не просто на улицах, а ввести камеры видеорегистратора (они не такие дорогие) по примеру американских машин. Чтобы с момента остановки водителя, с первой секунды, диалог инспектора и водителя фиксировался на аудиовидеоноситель. Тогда будет отношение прозрачное: один не будет давать взятку, а второй - не будет ее брать. Это один из путей по борьбе с коррупцией. Мы в руководство Госдумы писали, спикерам обеих палат Совет Федерации, но ответа пока не было. Мы будем озвучивать эту тему. Я разговаривал на эту тему с Александром Евгеньевичем Лебедевым, депутатом. У нас с ним хорошие рабочие отношения. Пытался его этим заинтересовать. Он человек очень деятельный, он близко к сердцу принимает и автомобильные проблемы, и многие социальные проблемы. Я попросил его привлечь экспертов и посчитать, сколько это будет стоить. Мы в этом направлении работаем тоже.
Ирина (Москва):- По-вашему, увеличение штрафов, которое планирует Госдума, приведет к тому, что число аварий уменьшится и водители будут меньше нарушать ПДД?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Частично, наверное, уменьшится. Не надо лукавить - количество нарушений наверняка уменьшится, но насколько это будет процесс нарастающий, то есть прогрессирующий, сказать трудно. Я думаю, что будет некоторое статистическое улучшение, но коренным образом проблема не решится. Потому что огромная, большая, солидная сумма штрафов, несомненно, прежде всего развращает системы дорожно-патрульной службы. Если она останется в таком же виде, с той же идеологией, то она в больше степени будет играть на обогащение сотрудников, на развращение водителей, чем на обеспечение безопасности дорожного движения.
Андрей Севастьянов (Московская область):- Знаю, что проект федерального закона об альтернативных видах топлива валяется без дела уже несколько лет. Нам он не нужен? Что мешает заняться им?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Я думаю, что мешает элементарное отсутствие государственного мышления у людей, которые этим заниматься обязаны. Менталитет западных политиков уже предполагает их заботу об экологии. Наши чиновники живут от срока в кресле. Какая экология? Никто, конечно, этим не занимается на государственном уровне. Никто не пропагандирует, никто не финансирует. Конечно, экологические проблемы в России серьезные, можно сказать, страшные. При том количестве машин и при том приросте, который имеется. Но на примере топлива мы убедились в том, что государство к этому относится с некоторой прохладцей.
У нас есть люди, у которых светлые головы. Есть предложения конкретные. Есть разработки. Я встречался с одним из специалистов наших в рамках передачи на радио «Свобода», и он сообщил, что сейчас они выполняют топливную тему силовых носителей для машин. Тему, которую заказали японцы у них. Японцы нашим ученым заказали, и они на коммерческой основе с ними работают. Понимаете, для японцев это важно, для немцев это важно, для американцев это важно. Самые жесткие критерии экологические в штате Калифорния и в Японии. Помните, показывали кадры по телевизору, когда гаишник японский стоит в респираторе, потому что в Токио можно было умереть от выхлопов. Сейчас Япония - чистейшая страна, с прекрасной экологией. Т.е. люди этим занимаются. У нас на уровне государственной политики экология, увы, стоит в последней десятке.
Ника (Москва):- Как Вы считаете, что можно сделать, что бы упростить прохождение техосмотра? Будут ли открываться новые пункты приема? Это достаточно длительная процедура, очень большая очередь, приходится занимать очередь с 6 утра. И какое наказание за "купленный" талон ПТО? Все мои знакомые его себе покупают.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Это опять же тема реформы ГАИ. А вообще, у ГАИ надо эти функции отобрать. Это просто лишняя кормушка: прием экзаменов (там нет специалистов по подготовке, нет методик), прохождение техосмотра (этим должен заниматься Минтранс, или это должна делать специализированная станция техобслуживания, которая в процессе профилактического ремонта машины просто должна постфактум выдавать талон, что машина соответствует техническим нормам и т.д). Некоторые предлагают вообще отменить техосмотр. На самом деле никто не несет ответственности за автомобиль, попавший в аварию, потому что у него случилась некая поломка, которая буквально 2-3 дня назад при проверке, при выдаче техталона просмотрели. Никто не несет ответственности за это.
Вообще надо, чтобы владелец транспортного средства нес ответственность. К примеру, если ДТП произошло по технической причине, по причине недостаточного технического обслуживания, недостаточного технически хорошего состояния автомобиля, то срок уголовный должен увеличиться на коэффициент 2, то есть должен человек нести ответственность. Потому что, если вы сейчас прошли техосмотр или купили этот талон и случилась авария, то никто никакой ответственности за это не несет. Так какой смысл тогда этот техосмотр делать? Что он дает? Ничего он не дает, только отрывает много времени и денег из кармана автомобилистов. И эти деньги перекочевывают в карман людей, которые занимаются в ГАИ этим бизнесом.
К сожалению, вообще ГАИ так же, как и МВД, стало коммерческой структурой. И надо говорить вообще о реформе не только ГАИ, но и МВД, коренной реформе МВД, потому что все это производные от коррупционности данной системы. Так что, озабоченность эта абсолютно обоснована. Мы прекрасно понимаем, что прохождение техосмотра - это очень часто унижение человеческого достоинства, это потеря огромного количества времени. Это совершенно простая операция, тем не менее она делается очень долго. Хотя есть ряд пунктов, ряд мест, где можно пройти в течение часа или двух, но мы знаем, сколько надо времени, чтобы поставить машину на учет, снять с учета и т.д. То есть это настолько все забюрократизировано. XXI век на дворе!
В позапрошлом году сайт ГАИ работал, сейчас он не работает. Кирьянов говорил, что он голову снимет с тех, кто за это отвечает. У всех головы на месте, а он обещал к концу лета 2006 года сделать. Все эти технологии, в рамках которых мы сейчас присутствует, для них все это далеко, темно и непонятно. Поэтому мы требуем от этой совершенно дремучей системы какого-то оперативного реагирования на веяния времени. Мы никогда не дождемся, когда эта система не будет изменена коренным образом.
Армина Багдасарян:
- Вы сказали, что нужна реформа, а еще где-то в начале нашего разговора вы упомянули, что те люди вообще боятся самого слова «реформа». И все-таки, если проводить реформу, то что конкретно надо делать, какие механизмы вводить?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- В качестве примера можно посмотреть, что делается на постсоветском пространстве, что делается в Европе, в Восточной или Западной. Возьмите Белоруссию. Я не сторонник Батьки, но там на дорогах порядок, чистота, не берут взяток практически, там абсолютно другая ситуация по сравнению с российскими дорожно-транспортными делами.
Руководство Белоруссии мы вдруг очень горячо полюбили, но очень разлюбили руководство Грузии и грузин вообще. В страшном сне не могло присниться, что Грузия станет для нас чуть ли не врагом N 1 (кстати, ребята-грузины, привет!). Грузины по своему пути пошли: они распустили дорожно-патрульные службы, и теперь общая постовая служба занимается порядком на дорогах. Они дали зарплату там большую, порядка 400 долларов, для Грузии сейчас это просто огромные деньги, набрали молодых ребят с высшим образованием, и те с улыбкой выписывают квитанции, не берут никаких взяток, помогают пешеходам и водителям. Говорят, что все довольны.
Армина Багдасарян:
- Может, у нас тоже стоит что-нибудь распустить?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Распустить, но не так, как сделали на Украине. На Украине распустили, и количество аварий резко поднялось. Повторяю, есть эксперты, есть специалисты, есть мировой опыт, но мы не видим, что этот опыт востребован. О реформе МВД, о реформе ГАИ вообще не говорится! Впервые только Владимир Абдуалиевич Васильев провозгласил с трибуны, что мы будем повышать уровень контроля, мы будем делать бесконтактную систему. Но это такие первые робкие шаги.
Все-таки я обязательно постараюсь узнать, что за комиссия, что за рабочая группа создается с помощью уважаемого доктора Рошаля, и мы будем под пристальным вниманием держать состав этой комиссии, этой группы и постараемся попасть в эту группу, в эту комиссию, потому что, еще раз повторю, без общественного контроля, без участия каждого из нас в этом общественном контроле мы не сдвинемся с мертвой точки. Если мы будем ждать, пока государство, пока чиновники что-то сделают для нас, мы будем ждать очень долго.
Андрей (Химки):- На Сахалине на днях сотрудник ГИБДД задержан за ПОЛУЧЕНИЕ взятки. А, помните, дело автомобилиста Ильдара Бичарова, которого несколько лет назад осудили за ДАЧУ взятки? Так кого все-таки надо наказывать: того, кто получает, или того, кто дает?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- По закону вообще надо наказывать того и другого. Поэтому я обращаюсь к автомобилистам: ребята, не давайте взяток, не нарушайте правила дорожного движения, но, если эти взятки вымогают с вас, то записывайте на диктофон. Видимо, придется скоро видеокамеру автомобилистам возить и диктофон. Вообще, хорошо с диктофоном ездить. Вас остановили, вы его включили и записываете. Это очень остужает пыл нечистоплотных сотрудников ГАИ. Если вы действительно виноваты, и инспектор честно хочет оформить ваше административное правонарушение, то все прекрасно, запишите и все.
Постарайтесь все-таки не решать вопрос на месте, потому что надо эту порочную цепочку прерывать. И конечно, надо в любом случае начинать с себя. Надо выполнять правила дорожного движения, надо пропускать пешеходов на зебре и т.д. Потому что здесь небольшой перекос, видимо, произошел. Тема-то такая острая, получается, что вроде бы нам автомобилистам все должны, не надо с нас брать денег, не надо нас штрафовать, а мы будем ездить, как хотим. Нет. Я ни в коем случае такой точки зрения не придерживаюсь. Я всегда говорил, что прежде чем кого-то согнать с зебры, подумай о том, что это может быть чья-то мать, жена, дочь, сестра. Точно так же по отношению к твоим родственникам может поступить другой автомобилист.
Соблюдать надо правила, не давать взятки, стараться решать все законным путем. Виноват? Значит, надо отвечать перед законом, перед судом и так далее. Но ни в коем случае не давать взятку, потому что можно попасть на провокацию, что и получилось. Тот человек, о котором говорилось, я читал о его мнении, он говорит, что он не хотел, но мы знаем, как идет разговор. Повторяю, инспектора - они практики-психологи. Они так строят беседу, что человек не хочет время терять, зная, что надо оформлять этот протокол, эту квитанцию, куда-то нести, платить. Сейчас надо отсылать в органы ГАИ и т.д.
Меня недавно остановили, оштрафовали на 50 руб. Я повернул на Чистые пруды, честно говоря, не хотя совершенно, два переулка перепутал, темно было, движение было, народ очень трется. Я повернул, и гаишник меня остановил, хотя он мог, конечно, и ограничиться предупреждением. Я честно покаялся, я просто не видел, не по наглому поехал, я знаю там прекрасно дорогу, прозевал, повернул чуть раньше. Он выписал 50 рублей штраф. Я оплатить в течение месяца уже не могу, т.е. сначала надо было заплатить, теперь письмо туда надо отослать. Но, тем не менее, не надо давать взятки, надо оформлять все по закону, потому что ответственность несет и тот и другой. В данном случае, совершенно криминальная связка: взяткодатель - взяткополучатель.
Армина Багдасарян:
- Как выйти из этого порочного круга? Как избавиться именно от этой заинтересованности? Я нарушила правила дорожного движения, я заинтересована в том, чтобы дать поменьше, чтоб дать на месте и побыстрее избавиться.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- А вот начать с себя. Понять, что это все-таки криминальное деяние, это первое. Второе, повысить ответственность инспекторов дорожно-патрульной службы. Потому что мы, водители, несем ответственность за нарушение правил, которое имело место, а иногда и не имело места. А вот инспектор за свои действия, направленные на изощренное издевательство над вами, на отъем вашего времени и ваших денег, он на данный момент несет неизмеримо меньшую степень ответственности, чем мы, тем более, после введения этих поправок.
Армина Багдасарян:
- Может быть, как-то позиционировать это как преступление? У нас же это не считается даже преступлением.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Есть ряд статей в Уголовном кодексе, в Административном кодексе, с помощью которых можно привлечь инспектора, но не все это знают. Этот механизм должен работать на уровне рефлексов. Не должен инспектор даже в голове держать мысль о том, что он сейчас поимеет что-то с остановленного автомобилиста. А для этого, повторяю, жесткий контроль, новое жесткое законодательство, направленное на повышение ответственности инспекторов дорожно-патрульной службы. Мы будем инициировать такой законопроект, мы будем искать людей, которые могут его написать профессионально, и будем стараться, чтобы Госдума этот законопроект рассмотрела.
Анастасия (Москва):- Постоянно слышу со всех сторон, что женщина за рулем - это зло! А есть ли какие-то реальные исследования на эту пикантную и очень болезненную для меня тему?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Настенька, никого не слушайте, идиотов достаточно и среди мужчин-водителей, это не зависит от пола. Есть совершенно безобразно ездящие мужчины, есть прекрасно ездящие женщины. Это просто некий стереотип: «баба за рулем», «бойся женщину за рулем, солдата и таксиста». Была такая пословица. Сейчас можно бояться кого угодно.
Дисциплина водительская настолько низка, что все-таки надо не с повышения штрафа начинать, а с преподавания в детском саду, школе, с создания социальных клипов, социальной рекламы, которой государство не занимается. Все время продано под коммерческую рекламу. Надо заниматься комплексом мер. Но, повторю еще раз, что женщина за рулем - это абсолютно никакое не зло. Я много на Кубани бываю, там очень много женщин за рулем. И нормально они ездят. Все зависит от человека, если человека дано ездить, если он аккуратен, если он не хам, он будет ездить нормально. Есть люди, которым просто не дано водить машину. Если даже дано, но он просто хам, то он будет мешать другим участникам движения, будет вести себя совершенно нагло, таких людей надо наказывать. Не зависит мастерство от пола водителя. Это глупость, это оскорбительно, это неправильно.
Армина Багдасарян:
- В связи с этим вопросом, я тут же вспомнила, что в некоторых страховых компаниях, в некоторых банках есть даже такая строка: напишите, вы женщина - не женщина. В некоторых страховых компаниях, если вы женщина, то у вас какой-то процент больше.
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Честно говоря, первый раз слышу. Это абсолютное безобразие. На Западе не может быть такого, феминистки такой бы крик подняли и сожрали с потрохами этот банк. Я первый раз это услышал о том, что у нас это есть, это вообще недопустимо. Причем здесь половой признак? Кстати говоря, и при приеме на работу тоже, когда узнают, что женщина вышла замуж недавно, или в детородном возрасте находится, или у нее есть планы продолжения рода, то стараются от нее как-то избавиться. Это неправильно. К сожалению, нет системы социальной защиты, механизма социальной защиты и судебной в том числе. Это дискриминация по половому признаку, это совершенно неправильно, недопустимо и вопиюще.
Сергей (Москва):- Как вы думаете, последние попытки российского автопрома создать что-то приличное можно назвать удачными?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Нет, мы безнадежно отстали, и российского автопрома нет. Есть автопром, который принадлежит группе частных лиц, это акционированные совершенно структуры. Это по привычке мы говорим «отечественный», «отечественный автопром». Все это в позапрошлом веке. Нас, кстати, заставляют пересаживаться на отечественные машины, так или иначе урезая права автомобилистов, имеющих секонд-хенд американский и японский.
Мы тут не затронули тему праворульных машин, с чего, собственно, наше Движение и родилось - с защиты владельцев праворульных машин. Потом мы защищали владельцев американских машин. Но, кстати, члены нашей организации - любители и владельцы всех машин, и мотоциклисты есть, и пешеходы. Так называемый отечественный автопром отстал навсегда. Я думаю, что он не способен подняться и догнать. Потому что, когда мы будем делать машины на уровне Мерседеса или Тойоты, те уже, наверное, будут летать. Такое образное сравнение могу привести.
Отстали! Там нет ни средств пассивной безопасности, ни средств активной безопасности. У людей большая вероятность остаться трупом, если находишься внутри нашей отечественной машины. Статистика простая. Когда мы занимались проблемой праворульных машин, мы узнали совершенно парадоксальную вещь. В Дальневосточном федеральном округе, где 90% машин праворульки или, абстрагируясь от праворулек, скажем так - там японские машины и иномарки, там смертность при каждом ДТП минимальная по России. Притом что там дороги совершенно безобразные.
Кстати, иномарка - это все-таки мощность. Сейчас дай в Рязанскую область 80% иномарок (немецких, американских и т.д.), там смертей вначале будет немеренно, но это вначале. Дальний Восток привык к иномаркам, там «японки» уже много лет, так там минимальная смертность. Там машины имеют систему комфорта (кондиционер, климат-контроль), систему противоскольжения, антипробуксовочную систему, систему активной и пассивной безопасности, брусья, швеллеры, чуть ли не в дверях стоят мощные, защищающие от удара подушки безопасности, ABC и пр. - все это спасает жизнь людей. Ты останешься раненым, но ты останешься живым.
Наши машины не выдерживают никакой критики, поэтому, с точки зрения заботы о безопасности россиян, такие машины выпускать просто преступно. Но мы почему-то на эту проблему не обращаем внимания, пытаемся сейчас с помощью огромных штрафов сохранить жизнь россиян. Сохранить жизнь россиян - это минимизировать количество отечественных машин на российских дорогах, как бы это печально и антипатриотично не звучало.
Армина Багдасарян:
- Вообще никаких шансов?
ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ:
- Моя личная субъективная точка зрения - мы отстали навсегда, абсолютно навсегда.
Журнал "НОВОЕ ВРЕМЯ"
.jpg)