Новости этой недели пестры как никогда: "Новое дело" Николая Уткина, отставка Владимира Василенко. Что происходит, господа? На вопрос отвечает Фаина Юрина, политолог.

- Фаина Юрьевна, на какие мысли вас наводит нове дело Уткина?

-Это сообщение, касающееся Николая Дмитриевича Уткина и истории, связанной с ним, застала меня на даче, на правом берегу Волги.

Сказать, что я испытала шок, это будет совершенно правильно. То, что я увидела с экрана (как прокурор области проводил конференцию, но это нельзя назвать конференцией, потому что на одном из каналов прозвучала информация о том, что он сделал сообщение, но не позволил задать ни одного вопроса) оставило у меня очень много вопросов, и ни на один из них я не смогла получить ответ

Посудите сами. Уткин мэр города с миллионным населением уже два срока, если мне не изменяет память. Идет нашумевшее на всю страну земельное дело, которое расследуется больше года. Какой человек в твердом уме и трезвой памяти будет идти по проволоке над пропастью, как канатоходец, с этой историей о взятке? То есть это невозможно себе представить ни при каких условиях, потому что если человек был на больничном, если он обивал пороги в Верховном Суде... По сообщениям очень симпатичного мне депутата в свое время тольяттинской городской думы, а теперь уже губернской думы Андреева, он сказал, что заключение Верховного Суда не оставило камня на камне от всех прокурорских изысков в адрес Уткина, и вернули  сюда дело на доследование по земельному делу

Земельное дело очень спорное, но оно вкладывается в какие-то логические выкладки. Вспомните эту историю. В свое время Верховный Совет РСФСР закрепил эти земли за Тольятти, потом изменилось законодательство Кто-то получил возможность купить какие-то паи тех земель, которые уже были закреплены за Тольятти.  И началась вот эта бодяга!

Так вот, человек занимается этим делом, он выпутывается из этой сложной истории, где ему единственное, что можно «пришить», это какое-то, может быть, даже не злоупотребление служебным положением, а, наверное, выделение каждого участка под строительство, Николай Дмитриевич в этой спорной ситуации должен был бы согласовывать свои действия чуть ли не с администрацией Президента, или с той же прокуратурой. И вдруг в этот момент господин Уткин, совершенно потеряв рассудок, будет вымогать у какого-то предпринимателя ни много ни мало, как 150 млн. рублей? Производит впечатление чудовищной провокации! Я отвечаю за свои слова. Это то, что видишь и то, что слышишь. Может быть, прокуратура найдет какие-то совершенно неоспоримые доказательства, это мы посмотрим. И посмотрим,: будет ли это все в суде. Знаете прекрасно, что доказать дачу взятки очень трудно.

Человек, у которого вымогаются деньги, обращается в правоохранительные органы, где ему выдают меченные купюры. Потом, при передаче денежных средств ловят с поличным взяткодателя, у которого руки будут окрашены краской. Это очень сложная процедура.

Здесь же схватили какого-то Сидорова-Иванова-Петрова с какими-то деньгами, а он, ничто же сумняшеся, говорит: «Я эти деньги везу Уткину». И на основании его слов Николай Дмитриевич под белы рученьки препроводится в КПЗ. Непонятно....

Я не сказала бы, что страшно, но -  дико! Мне кажется, что при прежнем прокуроре Ефремове таких вещей быть просто бы не могло. Если взяли этого Сидорова, чего стоило довести историю до конца? Мы же читаем книги, смотрим фильмы, смотрим репортажи, про чрезвычайные происшествия. Раз человек сознался, раз человек на языке криминального мира «заложил» Уткина, ну и надо было везти эти деньги Уткину. Что значит фраза прокурора, «не позже 1 мая он должен был вручить ему эту взятку». Просто цирк! Но не смешной. Просто нелепость..

В кошмарном сне не приснится, что обиваешь пороги Верховного Суда, выкорапкиваешься из одного дела, над тобой висит дамоклов меч правосудия, и в этот момент как простой рэкетир с двумя классами образования, а, может быть, без всякого образования, выколачиваешь при помощи утюга какую-то взятку! Как говорил чеховский герой, «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Не верю!  Вслед за Станиславским, не верю. В эту историю не верю! Так же как мне было очень непонятно (я прочитала в газетах) о том, что дверь квартиры Лиманского взрезали при помощи болгарки.

Я обычный гражданин, сижу и думаю: «Интересное дело». Везде было написано, что все  уголовным дела,  которые возбуждены против чиновников мэрии, "плавающие": то возникают, то затихают, то они снова возникают, - и Лиманский     привлекается в качестве свидетеля. Как можно свидетелю взламывать дверь? Правильно написала газета «СО», что очень многие эксперты оценивают этот акт, как психическую атаку. Как можно вскрыть в отсутствии хозяев квартиры, когда человеку не предъявлено никакое обвинение, они привлекается по уголовным делам в качестве свидетеля, и без обвинения вскрывать ему болгаркой дверь! А дальше что они сделали?  Интересно, вот они провели обыск, и что, они вставили ему новую дверь? Как это вообще? Где мы живем? Где мы находимся? Непонятные вещи происходят. Либо какое-то противостояние каких-то непонятных сил вошло уже в такую стадию, что либо пан, либо пропал, что люди уже идут на такие крайние меры. Я думаю, в ближайшее время мы увидим окончание этих детективных историй, потому что такие вещи «рассосаться» сами собой не могут.

-Что Вы думаете по поводу "отпуска" Василенко?

-Эта информация сначала пошла гулять в околополитических и деловых кругах где-то с месяц. Не хотелось в это верить. Василенко я знаю с 1989 года и отношусь к нему с любовью, потому что это очень искренний, очень открытый и очень работоспособный человек. Когда мы с ним были депутатами горсовета в 1990 году, именно он возглавлял комиссию по ЖКХ, которую никто не хотел брать. Всегда, когда избирается какой-то представительный орган, идет битва за комитеты. Так вот, это был единственный комитет, от которого все шарахались, как черт от ладана, потому что это очень сложная сфера деятельности: она никогда не несет позитива, лишь один негатив: вечно случаются аварии, прорывы, на что-то не хватает денег. Так вот он на себя взвалил эту ношу. Поскольку он был строитель (он был военный, но он был военный строитель), он был специалист, он начал работать и буквально горел на работе. Но наши Советы  Ельцин расстрелял преждевременно, они прекратили существование к 1994 году. За три года Василенко в городском масштабе уже стал очень значительной величиной, его оставил Сысуев, потом его взял Лиманский. Поскольку меня знали тоже как депутата горсовета и еще я занимала разные должности до того, как стала политконсультантом, люди иногда обращались с какой-то сложной вещью в масштабе района или квартала. Вот ему позвонишь, попросишь его, что-то скажешь, что люди замечали - никак не могут через какие-то ЖЭКи чего-то добиться...  Потому что я имела к нему прямое отношение, я говорила: «Если ты не сделаешь, то никто не сделает». Это действительно очень работоспособный, очень интересный, очень хороший человек и прекрасный работник.

Я позвонила ему и спросила: «Володя, это правда?» Он сказал: «Это правда. Я им не нужен». Ему там стали предлагать какие-то должности. Видимо, хотят отдать эту должность ...  Мы можем с точностью утверждать только то, что это явно одна из ФПГ требует от Тархова каких-то преференций. Мы много раз об этом говорили, что человек пришел к власти, и все средства массовой информации пишут о том, что он шел при помощи спонсоров. Обычно это имеется в виду, но никто об этом не говорит. Здесь же все откровенно говорят о том, что он шел при поддержки финансово-промышленных групп, которые явно ему ставили условия.

Вы заметили, что в послании Президента большой кусочек уделен тому моменту, что люди не хотят становиться собственниками жилья, пока не будут отремонтированы дома, которые имеют очень высокую степень износа. Допустим, у той же «сталинки», где я живу, год рождения 1959. Конечно, нужно дом капитально ремонтировать. Потом уже трудящиеся будут собираться на собрания и решать, брать или не брать его в собственные руки. Деньги будут идти из федерального бюджета, может быть, даже из Стабилизационного фонда.

Но Вы знаете характер наших финансово-промышленных групп: где деньги, там и они. Они не только сами из воздуха эти деньги делают, но  любимое из занятий -  сесть на финансовый поток. Я думаю, что Тархов хочет поставить на эти финансовые потоки, которые по их расчетам должны не сегодня - завтра, устремиться в сферу ЖКХ, они не хотят, чтобы там был Василенко и просто занимался своим производством, потому что у него именно производственная деятельность. Если здравоохранение, образование, культура - это сфера совершенно другая, то здесь чистое производство в прямом промышленном понятии. И они явно только по этой причине, безусловно, не из-за каких-то его недостатков в работе, потому что лучше его ни на областном уровне, ни на каком уровне мы еще такого специалиста не видели ни в Тольятти, нигде. Василенко всеми признан как высококлассный профессионал.

Я как раз купила свежие газеты и увидела портрет Василенко на обложке, а затем прочитала в материале точки зрения. Ильин пишет о том, что незаменимых нет. Я бы хотела этому молодому политику сказать о том, что это очень,  очень ошибочное мнение!

Есть выражение, идентичное тому, что незаменимых нет: не Боги горшки обжигают. Давным давно, лет 20 назад, я прочитала замечательную фразу, замечательное наблюдение одного из великих западных людей, что не Боги горшки обжигают, но хорошие горшки обжигают только Боги. Тархов делает очередную колоссальную ошибку тем, что он отказывается от Василенко. А предложить должность советника молодому мужчине, (действительно, как Карлсон, в расцвете сил), я думаю, что Василенко на это не согласится.

Безусловно, то, что он ушел в отпуск, это свидетельство того, что вопрос с ним решен. То есть в отпуск он уходит только потому, что он им уже в этой команде не нужен. Конечно же, сейчас он не пошел бы в отпуск. Просто ему нужно использовать свой отпуск. Он уже вышел из этой команды. Я очень удивлюсь, если он останется на непонятной роли советника. Я сама бываю периодически советником. Это очень неблагодарное дело. Я испытала все на собственной шкуре. Если ты советник у кого-то, ответственность несешь почти такую же, как тот, кому ты даешь совет. А человек может прислушиваться к твоим советам, а может делать все с точностью до наоборот. Так удовлетворения у тебя ни черта никакого нет, а люди думают: «Вот, она там советует. Что же она там советовала, когда он делает то не так и это не так». Я не думаю, чтобы Василенко пошел в советники.

- А почему Василенко уходит в отпуск именно сейчас? Потому что раньше, когда был отопительный сезон, им было страшно ставить нового человека, а  Василенко все привычно, он делает свою работу, как следует. А сейчас, когда сезон фактически окончен, и будет большой перерыв, можно ставить другую кандидатуру?

-Нет. Это не моя точка зрения. Я не придерживаюсь такой точки зрения. Я считаю, что вариант отставки Василенко всплыл только потому, что ЖКХ ждут финансовые вливания, причем вливания очень серьезные, и, не заработанные городом деньги, как говорит Тархов, а именно в связи с реформой ЖКХ и, я думаю, что и Путин, и будущий президент - преемник Путина, не пойдет на такую революцию, чтобы насильно людей делать собственниками жилья, когда ремонты в домах не делались по 20, 30 и даже более лет. Это очень страшная вещь.

Я много занималась этой проблемой, сама изучала этот вопрос не из личных соображений (куда мне деваться со своей квартирой в громадном доме), а именно из политических соображений. Эта проблема  - одна из самых взрывоопасных. Я даже на встречах с избирателями говорила о том, что когда нас обманули с ваучерами, нам не дали денег, у нас отняли национальное богатство, но оно нам тоже как-то опосредованно принадлежало, и люди не испытали такого шока. Испытали некоторые люди, кто потерял при гиперинфляции вклады. Но последствия жилищно-коммунальной реформы...

Что такое дом 1959 года постройки? Он более или менее прилично выглядит снаружи, но внутри все инженерные системы сгнили, подтекают крыши , может быть, и фундамент. И если люди становятся собственниками такого дома, а он через 5-6 лет приходит в полную негодность, а чтобы его отремонтировать нужно 20, 30, может быть, 40 миллионов рублей, и люди под грузом этой необходимости все выйдут на улицы. Митинги по монетизации покажутся просто детским садом по сравнению с тем, что будет с людьми, когда они будут фактически лишаться своего жилья!

Поэтому, я думаю, что деньги будут очень большие: в масштабах страны - это триллионы, в масштабах города - это миллиарды, причем большие миллиарды, которые, мне кажется, будут превышать городские бюджеты. Поэтому, на мой взгляд, это связано только с этим. И классные профессионалы никогда не пляшут под чью-то дудку, они могут уступать непринципиальные вещи, но принципиальные - будут отстаивать насмерть. Я это знаю по себе, потому что я тоже была в прошлой жизни своей основной строителем, работала в «Главсредневолжстрое». Я не уступала никому, вплоть до министра, если я была уверена в своей правоте. Я думаю, с Василенко это тоже могло происходить. В чем-то он Тархову неудобен.