Владимир ЕМЕЛЬЯНОВ: «Так можно и все туалеты передать в министерство природных ресурсов...»

- Я проработал с Константином Титовым тринадцать лет, то есть с 1993 года. Это было время, когда страна менялась, на смену одному строю приходил другой. Но, правда, и до этого наши пути с губернатором пересекались. Будучи депутатом областного совета народных депутатов и отвечая за экологические вопросы, я довольно часто и регулярно общался с Титовым. Причем тогда наши встречи происходили чаще, чем в последующие годы, когда я уже был у него подчиненным. Когда я стал министром, количество наших личных встреч сократилось до одного раза в год. Плохо это или хорошо - сказать сложно, но это не помешало нам проработать почти пятнадцать лет.

 

- Конечно, у Титова свой принцип работы. Он до мелочей курирует работу, и подчиненные просто выполняют его указания, или же есть другой круг подчиненных, которым предоставлено право самим принимать решения. Когда я работал у него консультантом, то у меня была полная свобода действий, как, впрочем, и в последующие годы.

 

- Такие случаи были, конечно. Помню меня как-то Сергей Сычев, тогда еще председатель правительства области, спросил, почему в Самаре какая-то своя, особая демократия, отличающаяся от других регионов? Я сказал, что это естественно. Ведь в Самару в сороковые годы прошлого века съехалась когорта интеллектуалов из Москвы, причем как политическая, так и культурная. Но главное - это наличие духа свободы. Переплыл Волгу - и все, ты свободен. Поэтому на просторах Волги, когда ты в любой момент можешь переплыть на другую сторону, в заповедную зону, у человека зарождается новое мышление. Он привыкает к свободе.

 

- Прежде всего, министерство - это экологический штаб. Это должен быть компактный орган, где работают не более 15 специалистов. Я попытался внедрить французскую модель управления. И нам удалось сделать министерство связующим звеном между федеральной, областной, местной властью и населением.

 

- Нет. Но, думаю, это временное явление. Я направил губернатору свои конкретные предложения по концепции охраны окружающей среды. Но ответной реакции пока нет. Я не исключаю, что секретариат губернатора мог мое письмо затерять, как это уже было не раз, но в любом случае пока никто из правительства области на меня не выходил. В то же время, с учетом модели работы губернатора, зачастую молчание говорит о согласии с теми принципами, которые я изложил.

Дело в том, что сегодняшнее министерство не имеет ничего общего с тем, что я создавал. Пришедшая новая команда пошла в противоположном направлении. Она сейчас концентрирует вокруг себя все объекты природоохранной деятельности, строительства, то есть, по сути, берет на себя часть функций других министерств и ведомств, а также финансовые вопросы. И это уже не объект управления природными ресурсами, а инженерные объекты, хотя и имеющие отношение к охране окружающей среды. В итоге вопросы непосредственно экологии превращаются в субъект остаточного правового поля. В такой модели я себя не вижу и всегда был против такой модели министерства.

 

- Не общаемся и никак не соприкасаемся. И пока совместного интереса у нас нет. Но, думаю, это тоже временное явление. Ни одна власть не сможет выжить без взаимодействия с институтами гражданского общества, особенно сейчас.

 

- Конечно, такая модель министерства имеет право быть. Но тогда нужно понимать, что, сказав «а», нужно будет говорить «б». Если идти по этому пути, то тогда надо в основу брать ту вертикаль, которую построила федеральная власть, то есть вывести вопросы экологии из ведения МПР и замкнуть их на заместителе председателя правительства.

Если новый министр берет на себя обязанности обеспечения безопасности гидротехнических сооружений, тогда он автоматически берет на себя решение вопросов сельского хозяйства, энергетики и т. д. Ведь это прежде всего инженерное обеспечение, а не охрана окружающей среды. Так можно и все туалеты передать в министерство природных ресурсов, но это же будет абсурд! Минприроды не может и не должно контролировать уборку санузлов!

Сегодня получается, что номенклатурная должность не только у министра, но и у его зама, хотя именно заместитель должен решать стратегические вопросы. Что из этого получится в итоге, думаю, станет ясно очень скоро.

 

- Беспокоит то, что фактически закрыли проект по производству экологически чистого зерна. Эта работа сейчас вообще не ведется. Я встречался с людьми на местах, с руководителями районов и фермерами, где этот проект внедрялся. Они говорят, что финансирование больше не производится и тем самым трехлетний проект завис на третьем этапе его реализации, хотя первые два этапа дали положительный эффект. Производство экологически чистого зерна подразумевает выращивание злаков без применения удобрения и химикатов. Что интересно, сорняки в этом случае практически не растут и вредителей существенно меньше, а урожайность такого зерна в этом году оказалась на уровне прошлого года. Это было одно из базовых направлений, которым занималось министерство при моем руководстве.

Еще одна проблема, которая фактически не решается - это программа киотских лесов. Через международные программы по киотскому протоколу мы хотели получить на охрану самарских лесов международные деньги. Но так как после смены министра сменилась и почти вся команда, вопрос выделения средств на охрану лесов по линии ООН завис. Хотя соответствующие документы сейчас находятся на рассмотрении в губернской думе, но это было сделано еще при мне.

Проблема с утилизацией отходов продолжает оставаться. Меня десять лет уговаривали, чтобы я взялся решать этот вопрос и занимался управлением отходов. Но я всегда был категорически против этого, поскольку считаю, что это незаконное мероприятие, так как согласно федеральному закону вопросы утилизации отходов отданы в ведение органов местной власти. И это абсолютно правильно, так как отходы образуются на местах и их собственником является местная власть.

Недавно прошла информация, что областное министерство природных ресурсов хочет создать управляющую компанию по утилизации отходов. Я в свое время предлагал создать ЗАО, которое бы занималось этим вопросом. Акционерами этой компании стали бы районы губернии, то есть собственники отходов. А сейчас предлагается противоположная схема: среди учредителей нет собственников. Но такая модель работать не будет.

  

- Да. Эта тема всплывает на поверхность периодически. Мы еще в 80-е годы вели об этом речь. И в Самаре шла чуть ли не война по поводу необходимости строительства завода по сжиганию мусора. Было много споров. Но сегодня назрела необходимость в строительстве завода по мусоросортировке. А об этом, к сожалению, ни нынешнее министерство, ни депутаты речи не ведут.

 

- Эта тема тоже актуальна, безусловно. Но здесь я владею информацией только из газет. Судя по всему, работа эта ведется. И это тоже одно из главных направлений деятельности экологов.

 

- Присоединение агентства к министерству - это большое благо. В этой ситуации я боялся одного - если при этом лесники не получат самостоятельности, то есть статус юридического лица. Только в этой части я вижу деятельность нового министерства в области охраны природы. Это дает основания полагать, что даже при такой схеме, которая существует сейчас, министерство будет работать. И наиболее перспективным и экологическим направлением станет как раз деятельность департамента лесного хозяйства.

 

- Это общественная деятельность. Больше для души, чем ради денег. Сегодня сложно достучаться из центра до каждого населенного пункта области, поэтому, на мой взгляд, центр контроля должен быть в органах местного самоуправления. Но так как у них нет на это средств, мы должны создать во всех районах общественные экологические контрольные инспекции. Думаю, активистов найти будет несложно. Для этого надо будет заключить с муниципалитетами соответствующие соглашения, чтобы местная власть могла на этих активистов опираться в своей работе. Таким образом, мы хотим создать инструмент гражданского общества по экологическому контролю на всех территориях области. Думаю, что нам также удастся к этой работе привлечь и организации, чтобы они у себя создавали общественные инспекции.

 

- На этот классический вопрос можно ответить классической фразой: у недоразвитой экономики не может быть развитой экологии. Мы сумели зафиксировать ухудшение экологической обстановки, но улучшить ситуацию в абсолютных выражениях невозможно, потому что если в экономике отмечена тенденция роста, работают промышленные предприятия, то и вредных выбросов от них тоже становится больше. И здесь важно минимизировать концентрацию этих выбросов на душу населения.

Конечно, по сравнению с 90-ми годами прошлого века где-то в полтора-два раза уменьшились удельные выбросы на человека. Причем не за счет остановки предприятий в тот период, а за счет более ответственного их подхода к вопросам экологии. Ведь иначе их не выпустят на мировой рынок, без финансовых вложений в экологические мероприятия их продукция за рубежом не будет востребована.

На первой пресс-конференции Константина Титова в должности главы области журналист ГТРК «Самара» Светлана Жданова задала ему вопрос: что бы новый руководитель региона хотел оставить после себя области, как когда-то Петр Алабин оставил Самаре свой водопровод?

Ответ потряс тогда присутствующих, потрясет и ныне живущих. Константин Алексеевич не назвал ни онкоцентр, ни магистраль «Центральную», ни железнодорожный вокзал, ни технопарк, ни один другой объект, который сегодня получил наименование «визитных карточек» губернии и связывается непосредственно с именем одного из губернаторов-долгожителей России. Новый глава региона сказал, что хотел бы оставить области мусоросжигающий или мусороперерабатывающий завод.

Мусороперерабатывающий завод сейчас есть в Тольятти, однако его мощностей, считают в областном правительстве, недостаточно для всего региона, да и не очень удобно мусор со всего региона свозить в одно место. А потому тема нового мусороперерабатывающего завода активно обсуждается на всех уровнях, правда, с разным успехом.

Например, в Самаре власти не жаждут видеть мусороперерабатывающий на своей территории. В проекте нового генплана областного города мусороперерабатывающий завод так и был предусмотрен. В то же время идею строительства такого предприятия, предложенную СНТК им. Кузнецова, готовы поддержать некоторые коммерческие структуры. (Завод предлагается строить вместе с крематорием недалеко от поселка Прибрежный.)

Тем временем областные власти предложили строить мусороперерабатывающие заводы в Новокуйбышевске, Жигулевске и Сызрани.

может стоить строительство одного мусороперерабатывающего завода.