«Самарская Лука» может стать выгодным брэндом. Александр ГУБЕРНАТОРОВ: «Серьезные туристические фирмы должны быть заинтересованы во взаимодействии с нами»

В конце августа директором национального парка «Самарская лука» был назначен Александр Губернаторов, сменивший на этом посту Владимира Назарова, уволенного после проверки Росприроднадзора. Каким видит будущее парка новый руководитель, какие задачи для этого необходимо решить, что изменить, «Времени» рассказал сам Александр Губернаторов.

- Вы совсем недавно стали директором парка «Самарская лука». Как оцениваете состояние дел, оставленных вам Владимиром Назаровым?

 

- Национальный парк существует уже двадцать три года. Раз до сих пор он не был закрыт, значит, весь коллектив достойно выполнял свои функции. В каких-то направлениях, конечно, были проблемы, но в целом парк хорошо работал.

 

Некоторые сферы деятельности парка, на мой взгляд, можно было бы улучшить. В частности, экопросвещение. Но это просто новый подход, другой взгляд на функционирование Самарской луки. Сегодня финансирование парка распределяется на охрану, на хозяйственную часть, а на экопросвещение идет в лучшем случае 10% от всего бюджета. В западных же национальных парках эта статья расходов составляет до 70-80%.

 

 

- Самая главная задача - сохранить творческий потенциал коллектива.

 

Необходимо усилить эколого-просветительскую деятельность парка. Мы планируем создать сеть информационных центров в парке, чтобы любой посетитель знал, что находится на особо охраняемой территории.

 

Необходимо организовать поток туристов, чтобы ущерб для природы был наименьшим. Мы должны проводить туристов экологическими тропами, поставить контрольно-пропускные пункты, заключить договоры с турфирмами, чтобы они выполняли Положение о национальном парке. Работа в этом направлении уже начата.

 

Один из проектов, подготовленных к реализации, - Молодецкий курган на территории села Жигули. Сейчас он, к сожалению, гибнет из-за туристов, в частности, из-за того, что там проходит туристический слет памяти Юрия Захарова. За последние два месяца, несмотря на регулярную уборку, на этой территории накопилось 70 «Камазов» мусора для вывоза. Люди на машинах по-прежнему заезжают в заповедную зону, пытаются раскатать участок. Мы не в состоянии все исправить. Поэтому на заседании научно-технического совета было предложено временно закрыть объект для посещения туристов с целью его рекультивации. Он будет закрыт к весне следующего года.

 

Нечто подобное произойдет и с Каменной Чашей. В качестве одного из вариантов мы рассматриваем направление основного потока туристов через Солнечную поляну.

 

Хотелось бы также изменить работу инспекции и отношение к ней туристов. Государственная инспекция национального парка - это не только люди, составляющие протоколы. Прежде всего работники инспекции - просветители, рассказывающие туристам о значимости территории, помогающие осознать ценность заповедной зоны. Наши сотрудники должны видеть в туристах и потенциальных помощников, которые дают деньги. Хотелось бы, чтобы каждый человек видел, что мы не напрасно работаем, что парк на самом деле необходимо сохранять. Тогда ни у кого не возникнет мысли о закрытии национального парка. В свое время один из президентов США решил закрыть службу национальных парков - и чуть не лишился своего поста, поскольку вся нация выступила против.

 

Во всем мире идет расширение деятельности национальных парков. Сам народ гордится природными объектами. Потому глобальная задача, которая стоит перед нами, - сделать так, чтобы наше население гордилось Самарской Лукой. Для этого мы прежде всего должны поддерживать местное население, заинтересовывать его коммерчески. Например, сельскохозяйственная продукция, выращенная на территории заповедной зоны, как экологически чистая, должна быть конкурентоспособной.

 

По моему представлению, местные жители должны участвовать в создании туристической индустрии на территории Самарской Луки. Например, экотуристы могут останавливаться в их домах, покупать у них продукты и сувениры. Тем самым местное население становится нашим партнером. Иначе говоря, Самарскую Луку надо сделать брэндом Самарской области. Ведь мало мест, где есть сразу три охраняемые территории, как у нас, - национальный парк, Жигулевский заповедник и Бузулукский бор. Думаю, гордиться таким наследством можно.

 

В то же время смотреть на заповедник или национальный парк как на территорию, с которой можно выкачивать деньги, неправильно. Такой подход запрещен даже по закону. Развиваться туризм должен вокруг национального парка, за его пределами. Так, например, строительство крупных гостиниц возможно на территории Красной Глинки, в Тольятти, Жигулевске, Сызрани. В Самарскую Луку же нужно приехать, получить сувенирную продукцию, поучаствовать в акциях, посетить экологический маршрут - и все. Так во всем мире делается. Думаю, что у Самарской области в этом плане богатый потенциал и широкие возможности.

 

- Чего нам не хватает для достижения европейского уровня?

 

- Принципиальна здесь одна вещь - финансы. Для сравнения, Бебжанский парк Польши только посредством благотворительности получил десять машин Nissan, хотя парк территориально раз в пять меньше Самарской Луки. У нас, конечно, есть «Союз друзей Самарской Луки», но все равно это совсем небольшая группа людей. Пока из коммерческих структур никто не проявлял подобной инициативы. Зарплата у инспектора в польском парке в переводе на наши деньги - около 30 тысяч рублей. Ставка у нашего инспектора - 2 тысячи рублей, у директора парка - оклад 5 тысяч рублей по тарифной сетке. Это деньги из федерального бюджета.

 

Да, выделяемые суммы полностью покрывают хозяйственные затраты, но на развитие и проектирование финансирование недостаточное, хотя Лука и входит в десятку наиболее хорошо финансируемых национальных парков России. Строительство экологической тропы на Молодецком кургане, по предварительным подсчетам, обойдется для Самарской Луки в сумму порядка $80 тысяч. Нам, конечно, по мере возможности помогает Самарская область, хотя в этом году, к сожалению, на территорию национального парка из областного бюджета ничего не было выделено. Мы очень надеемся на поддержку в следующем году. Все зависит от того, когда и как решится вопрос с министром природных ресурсов и охраны окружающей среды области. Мы с Александром Федоровым разговаривали. Он также считает финансирование парка необходимым и согласен выделять нам какие-то средства.

 

Отвечая на ваш вопрос, должен сказать, что за границей туристы более законопослушны. Там инспекторы ходят на проверку по маршруту только с рацией и фонариком, ни о каком оружии даже не думают. Нарушителю за непослушание грозят такие проблемы, что никто не желает безобразничать. Конечно, такие наказания поддержаны законодательной системой. У нас же буквально на прошлой неделе браконьеры просто сбили машину инспекторов, пытавшихся их задержать, джипами и скрылись.

 

- Как борются с браконьерством?

 

- Специальных программ не принималось. Есть инспекция по охране территории парка, ведутся постоянные проверки, создано шесть мобильных инспекторских групп. По статистике невозможно отметить рост или уменьшение количества правонарушений. Примерно одна и та же цифра получается каждый год.

 

- Насколько доступна сейчас Самарская Лука для туризма?

 

- Больше всего развит пляжный туризм. Познавательный туризм - велосипедный, пешеходный, фото-, образовательный, научный - составляет только 10%. Нам бы дорасти до 70-80%, и все станет замечательно. Сложность сейчас еще и в том, что территория Самарской Луки доступна по всем ее границам: туда можно с Волги попасть, можно на автомобиле заехать. Везде поставить КПП невозможно. Значит, остается только давить на сознание людей, на их культуру. Мы должны были давно уже поставить киоски в населенных пунктах, где можно было бы купить путевку на посещение национального парка. В перспективе это будет. Нам было бы интересно возродить конный туризм. Сейчас уже предпринимаются попытки, но только со стороны частных инвесторов. В принципе, это хорошая идея. <br>

Пока, к сожалению, туризмом в национальном парке у нас занимается всего лишь три человека. У нас есть несколько наработок, но их надо расширять.

 

Хотелось бы отметить еще очень важную проблему - у Самарской Луки нет плана развития. Мы же должны знать, как и к чему двигаться. Во всех национальных парках Европы это есть, а в России пока еще не предусматривается. На мой взгляд, для каждый вид деятельности должен быть план управления.

 

- Сейчас экотуры предлагают различные туристические фирмы. Какие-то обязательства в плане экологического порядка у них есть?

 

- С нами заключили договоры пока только три компании. Сейчас многие турфирмы привозят туристов на «ОМИКе», высаживают и уплывают. Люди в таком случае предоставлены сами себе. На вопросы, кто их доставил, они, конечно, ничего не могут ответить.

 

Должен сказать, что туры, организованные специальными фирмами, имеющими на это разрешение, мало влияют на экологическую обстановку в целом. Чем меньше у нас будет дикого туризма, тем лучше для Самарской Луки. Думаю, что серьезные туристические фирмы заинтересованы во взаимодействии с нами, потому надеюсь, что в скором времени мы найдем с ними общий язык и создадим цивилизованный туризм. За исключением, разумеется, пляжного туризма, потому что это вполне нормальное явление и с ним ничего нельзя поделать.

 

- Как вы в связи с развитием туризма относитесь к «ширяевскому проекту»?

 

- Как идея развитие туризма на территории Самарской Луки - это здорово. Ширяево - один из пунктов туристического базирования. Здесь и по проекту национального парка, и по районной планировке, которая утверждена областным правительством, должно быть нечто подобное. Возражать против туризма национальный парк не вправе, да и незачем.

 

Однако в «ширяевском проекте» есть ряд идей, противоречащих нашим представлениям. Например, большие гостиницы. Возможно строительство туристической «деревни», но не многоэтажных отелей.

Другой камень преткновения - строительство асфальтовой дороги на Каменную Чашу. Она приведет к уничтожению памятника природы. К тому же такая идея не пройдет ни одну экологическую экспертизу. На месте дороги проходит граница заповедника и национального парка, потому территория особо охраняется от подобного новаторства. В этом районе возможен только ограниченный поток туристов, маршруты должны быть проходные, без остановок.

 

В то же время мне нравится идея организованной набережной, расширения музейного комплекса, создания горнолыжной трассы. Думаю, в Жигулевске горнолыжная база появится года через два. Единовременная посещаемость всего национального парка, по расчетам ученых, может составлять 1,5 млн человек. А по «ширяевскому проекту» только в одном Ширяево будет более 1 млн. В этом случае возникает вопрос: куда будет деваться мусор при увеличении количества туристов? Конечно, создатели говорят, что это не проект, а всего лишь концепция. Тем не менее мы высказываем свои замечания.

 

Вообще, я считаю, что туристическим бизнесом должна заниматься коммерческая структура, а не национальный парк. 

 

- Что предпринимается для борьбы с увеличением коттеджных поселков на территории национального парка?

 

- Это вопрос к главам администраций и соответствующим службам. Мы не даем разрешения на строительство в пределах территории парка. Есть территории непосредственно заповедника, здесь мы ни в коем случае не допускаем строительства. А есть земли, предназначенные для сельхозяйственных нужд, бывшие колхозы. Оттуда местные жители уезжают, а городские предприниматели строят там дачи. Наверное, национальный парк должен высказывать свое мнение относительно внешнего вида строящегося коттеджа, чтобы он не выделялся из общего колорита Самарской Луки, но, к сожалению, в нашей практике нет такого опыта.

 

 

- Турбаз на территории Самарской Луки около 70. Они достались нам в наследство от предприятий, которые строили их для своих работников еще до возникновения национального парка. Сейчас у нас с ними заключены договоры аренды. Бывшие хозяева продали строения, но территория парка по-прежнему принадлежит нам. Мы в любое время можем разорвать договор аренды, и так называемые хозяева обязаны будут привести все в порядок и сдать нам территорию.

- Решается ли сейчас вопрос о выводе заводов, карьеров с территории национального парка?

 

- Карьеры появились до создания национального парка, потому просто и быстро вывести их с территории Самарской Луки практически невозможно. Пока определены сроки, в которые они должны закончить деятельность на территории заповедной зоны, у каждого завода свои. Последняя дата - 2015 год. Если правительство не примет новых решений, то к этому времени заводы будут закрыты.

 

Парк сегодня не может выражать свое мнение, он должен выполнять приказы правительства: мы федеральная служба. Если Москва примет решение о продолжении работы карьеров, то мы будем вынуждены признать такое положение дел.

 

 

- Территория Самарской Луки относится к Жигулевску и Волжскому, Ставропольскому и Сызранскому районам. В свое время в рамках проекта парка предлагали создать единую административную службу Самарской Луки с центром в Жигулевске. Это для нас был бы идеальный вариант, мы периодически намекаем на него, но не думаю, что проблема когда-нибудь решится. Приходится со всеми общаться, договариваться. Например, сейчас есть положение о землях, которые не входят в лесной фонд, и нам необходимо положение об их использовании. Придется согласовывать его с каждым главой администрации, с каждым собственником.

- Решением экспертной комиссии Юнеско Самарская Лука получила статус биосферного резервата. Что это значит?

 

- Сама идея биосферного резервата состоит в том, чтобы объединить все хозяйствующие объекты. После создания совета биосферного резервата (в него должны войти все заинтересованные структуры, которые будут развивать парк) и получения сертификата Самарская Лука может рассчитывать на покровительство Юнеско.

- Сохраняется ли возможность в дальнейшем включить природный комплекс «Самарская Лука» вместе с Волго-Астраханским и Волго-Камским заповедниками единым объектом в культурное наследие Юнеско?

 

- Дело в том, что есть биосферный резерват, а есть объекты всемирного и культурного наследия. Например, Байкал - объект всемирного наследия. Это достояние мирового сообщества. Мы в свое время обращались с тем, чтобы Самарскую Луку сделали объектом всемирного наследия, но по ряду причин нам были вынуждены отказать. Парк не подходит даже по пространственным критериям. Если же мы объединимся с Волго-Астраханским и Волго-Камским заповедниками, все возможно.

Александр Губернаторов закончил биологический факультет Куйбышевского государственного университета. По окончании сам попросил направить его на работу в национальный парк, на тот момент недавно созданный. До 2000 года занимался научной работой в НП «Самарская Лука», потом возглавил экологический центр в Жигулевске, стал заниматься рекреационной деятельностью, экопросвещением.

 

Время. События. Мнения. Тенденции