Александр Завальный и Аркадий Соларев на радио "Эхо Москвы в Самаре"

САМАРСКИЙ РАЗВОРОТ

 - Добрый день. У микрофона Татьяна Прокопавичене.

"Новый Самарский разворот" мы разворачиваем вместе с Александром Никифоровичем Завальным - главным библиографом самой главной библиотеки Самарской губернии - и Аркадием Михайловичем Соларевым - «Российская газета». Мы говорим о роли Самары в судьбе известных людей и в судьбе страны. 22-80-120 - номер телефона прямого эфира. Я начну с фамилии Капель. 9 дней назад похоронили этого известного самарской и российской общественности человека. У Аркадия Михайловича Соларева по этому поводу есть некоторые новости, информация. Насколько я знаю, он встречался с близкими Капеля. А Александр Никифорович Завальный расскажет о связи Капеля с Самарской землей.

Соларев: Генерал-лейтенант Владимир Оскарович Капель - главнокомандующий восточным калчаковским фронтом. Он умер от тифа и воспаления легких под Читой и был там похоронен. Когда к Чите приближались «красные», его соратники по армии, памятуя о судьбе генерала Корнилова, которого выкопали и снарядом разнесли в клочья, увезли Капеля в Харбин и похоронили. В 1955 году памятник генералу Капелю по приказу Л.С. Хрущева китайскими властями был снесен. Только в прошлом году останки Капеля чудом нашли. Стали разыскивать родственников. Как оказалось, очень близкие родственники до сих пор живы и живут в Перми. Я совсем недавно встречался с одним из них - Борисом Кирилловичем Строльманом, старшим внуком Владимира Капеля. Встречался с генеральской невесткой - Татьяной Андрияновной Строльман. По телефону общался с правнуком, майором Российской Армии, Егором Стройманом. Строльманы, как гласит семейная легенда, - обрусевшие шведы.

Меня поразила история любви поручика Владимира Капеля и гимназистки Ольги Строльман. Она весьма интересна. В 1908 году 17-летняя Ольга Строльман, дочка начальника пермских пушечных заводов Сергея Строльмана, и Владимир Капель познакомились на каком-то дворянском балу. Капель был тогда всего-навсего поручиком, в переводе на современный - старший лейтенант. Как вспоминала Ольга Сергеевна Строльман, рассказывая своему сыну, прямо на балу между ними вспыхнула любовь. Сергей Строльман был тогда в чине генерала, и отдавать дочь за поручика было не солидно. Поэтому, когда Капель сделал предложение, ему было отказано. Но не было таких крепостей, которых бы не мог взять Владимир Капель. В январе 1909 года с помощью своих друзей он выкрал невесту и обвенчался с ней в небольшой сельской церквушке близ Перми. Родственники невесты по-прежнему не признавала брак, и признала его только после того, как в этом же году Владимир Капель поступил в Николаевскую Академию генерального штаба. Только тогда штатский генерал решил, что можно признать зятя за «своего». Они переехали в Петербург, Строльман-старший вышел в отставку. Его, как ни странно, очень уважали рабочие завода. В 1905 году было одно из крупнейших вооруженных восстаний против царизма. Оно, естественно, было разгромлено, но Строльман не уволил ни одного из родственников тех, кто поднял оружие на тогдашнюю власть. После того, как Капель закончил Академию, началась первая мировая война, он поехал на фронт. В 1917 году, к моменту отречения от царя и прихода к власти временного правительства, он был подполковником, штабным офицером юго-западного фронта. Он не хотел воевать за Временное правительство, и он из армии ушел и переехал вместе с родными в Пермь, решив, что там сытнее и спокойнее, чем в революционном Петрограде. Там он жил полгода, после чего решил вступить в Красную армию. Он хорошо воевал, он имел 4 ордена за германскую войну. Т.е. он решил быть на стороне большевиков. Его взяли в штаб, присвоили звание Красного командира. Тогда по назначению он поехал в Самару. О том, почему Владимир Оскарович Капель не стал Красным маршалом, которым мог стать в силу своих военных способностей, расскажет Александр Никифорович Завальный.

Завальный: когда Капель прибыл в Самару, здесь происходили весьма значительные события. 8 июня 1918 года Самара - по-разному можно сказать - была занята чехословакскими легионерами, освобождена от большевитского ига. «Красные» ушли из Самары, а в город вошли чехословакские легионеры, которые помогли восстановить в городе демократические свободы, сделать серьезные шаги в деле демократизации, в т.ч. преобразования в области культуры, удалось открыть Самарский университет, Самара ликовала. Капель, оказавшись в этом водовороте, наверно, по-новому осмыслил и значение событий, которые происходили в России после 1917 года и свое место в гуще этих событий. Он принимает решение поступить на службу в формируемую в Самаре народную армию. Правительство в Самаре называлось тогда Комитет членов учредительного собрания, это было всероссийское небольшевитское правительство. Т.е. Самара впервые с помощью чехословаков стала столицей небольшевитских сил России. Капель возглавляет первую добровольческую дружину и совершает ряд подвигов: он захватил Сызрань, переодев своих народоармейцев в крестьянскую одежду, которые легко смогли захватить город. Капель берет ряд городов, в т.ч. Казань, ему удалось добыть золотой запас Российской республики, который перевозится в Самару. Его имя становится легендарным, за его голову большевики обещают 50 тыс. рублей. Капелевская народная армия смогла очистить от большевиков большую территорию, территорию нескольких губерний. Затем события развивались по известному сценарию: самарскую ….. не устраивала ни «белых», ни «красных». От него тянулся Колчак, расстрелявший ряд руководителей царского правительства. И Самара через 4 мес. была взята «красными» войсками

Далее стоит сказать, что во время гражданской войны в Самаре себя проявили самые лучшие полководцы, будущие советские маршалы, полководцы Советского Союза: М.Н. Тухачевский, В.К. Блюхин, который был помощником начальника гарнизона в Самаре в 1917 году, Гай - легендарная фигура, Карбышев, который строил укрепленные гарнизоны во время наступления Колчака, М.В. Фрунзе, который руководил операцией по разгрому Колчака.

Кстати, самарская общественность несколько недель назад обратилась к городскому руководству с просьбой рассмотреть вопрос об установлении мемориальной доски, посвященной чехословакским легионерам. Ее хотят установить где-то в районе пл. Куйбышева. Посол Чешской республики поддержал это начинание, посчитав, что это будет очень добрым знаком и хорошим трамплином для того, чтобы установить крепкие отношения между нашим регионом и Чехословакской республикой

- Вы еще не получили отказ?

Соларев: Отказ не получили, ответ - пока тоже. Я думаю, на днях мы должны получить ответ из Управления культурой.

- Вернемся к Капелю. Все-таки каким образом Самара отразилась на судьбе Капеля?

Завальный: Он здесь стал полководцем. Во всей мощи проявил свой талант организатора. Если бы он не попал в Самару, всего этого могло бы не быть

Соларев: Тогда он мог бы быть Красным маршалом и погибнуть не в 1920 году, а в 1937, и его хоронили бы не с воинскими почестями, а расстреляли в том же 1937 году и похоронили в безымянной могиле, где лежат все маршалы. Если спрогнозировать, если бы он стал Красным маршалом, то его семья, как семьи других маршалов, была бы полностью вырезана. А его семья сохранилась, и самих членов семьи поражает то, что их не тронули. Я немного расскажу со слов внука. Жена Капеля после отъезда мужа в Самару поступила работать машинисткой в одну из воинских частей. В 1919 году потребовалась очередная перерегистрация. Она заполнила анкету и по своей простоте написала, кто ее муж, за голову которого, как сказал Александр Никофорович, была объявлена награда 50 тыс.руб. С ней, как ни странно, тоже ничего не сделали, просто запретили работать в военных учреждениях, а потом направили в ЧК, сначала в Пермский, потом - в Московский. Ее заочно заставили развестись с живым мужем и взять девичью фамилию. Она вернулась обратно и работала машинисткой много лет до 1937 года как раз в тех самых пушечных заводах, которыми когда-то командовал ее отец. В 1937 году арестовали сначала ее брата, Кирилла Сергеевича Строльмана - железнодорожный инженер. Дело происходило в Перми. Его обвинили в шпионаже и диверсиях в пользу Германии. В 1938 году его расстреляли. А Строльмана - старшего, который преподавал в авиационном техникуме не тронули, т.к. он успел умереть. 30 декабря 1937 года арестовали одновременно и Ольгу Строльман и ее сына Кирилла. Ее сделали японской шпионкой. Она отсидела 5 лет, потом ее реабилитировали, сын отсидел 2 года, в 1940 вышел на свободу. Как потом оказалось, его посадили по ложному доносу. Воевал всю войну, имеет 2 или 3 ордена, кучу медалей, офицерское звание - капитан

До 80-х гг. бабушка - Ольга Сергеевна Строльман - внукам не обмолвилась о том, что И только в конце 80-х гг., когда все тайное стало становиться явным, отец собрал своих сыновей и сказал, что на самом деле они не Строльманы, а Капели. Впечатления Бориса Кирилловича от услышанного: «Первым делом я подумал: слава Богу, что он это сейчас сказал, а не тогда, когда мне было лет 10-12 и когда мы играли «в Чапаева». Если бы это стало известно, что бы со мной тогда во дворе сделали! А вообще я воспринял это спокойно».

Завальный: Аркадий Михайлович, Вы не спрашивали, они именно по этой причине не ухаживали за могилами своих предков?

Соларев: Не удобно было спрашивать о таких вещах.

- У меня другой вопрос. У нас недавно был «Самарский разворот», на котором мы обсуждали инициативу губернатора перенести памятник воину-освободителю из Таллина в Самару. Но во время этого эфира были такие высказывания, что совершенно напрасно в т.ч. занимаются и Капелем, и совсем не нужного этого делать и пусть будет там, где последний раз похоронен. Как Вы относитесь к тому, что у нас происходят перезахоронения?

Завальный: Нормально. Они возвращаются на свою Родину, с которой большевики изгнали тысячи ученых, писателей, художников, когда интеллигенция, чтобы выжить, была вынуждена уезжать за пределы страны, но при этом не забывала, что она русская, сохраняла русские традиции и мечтала быть похороненной на территории России

- В таком случае, почему часть людей отторгает эту идею?

Соларев: Я думаю, это связано с процедурой перезахоронения или с теми, кого перезахоранивают. Например, родственники Капеля против того, чтобы его хоронили в Москве, потому что они уверены, Владимир Оскарович завещал похоронить себя не просто в России, а рядом со своей женой, а она - в Перми на Игашихинском кладбище. Кстати в Перми, в отличие от Самары, никогда не сносили древних кладбищ, и это кладбище находится в Перми с момента ее основания. Там очень много старых дворянских могил, место есть. Но родственников Капеля в добровольно-принудительном порядке заставили дать согласие на захоронение Капеля рядом с Деникиным. С одной стороны, я понимаю внуков и то, что ему было бы лучше лежать рядом с женой, а с другой стороны, Борис Кириллович обмолвился: может быть, хорошо, что его хоронят в Москве, потому что начнут водить туристов, затопчут, заплюют все вокруг.

Завальный: Я считаю, воссоединение семей все- таки должно быть, точно так же, как Ленин завещал похоронить его возле могилы своей матери

Соларев: Сейчас нельзя его трогать, т.к. мы живем в непонятном, расколотом мире. По христиански, людей, естественно, надо хоронить в земле, а не держать его на всеобщем обозрении. С другой стороны, будучи школьником, я отстоял 6 часов в очереди, чтобы попасть в мавзолей и посмотреть на вечно живого Ленина. И все мы, наверно, были такими. И если бы я в то время узнал, что перезахоранивают Капеля, это было бы дико

Завальный: Вопросы Ленина и Капеля надо разделять. Ленин - это крупная политическая фигура

- Капель - это не политика?

Завальный: С Капелем делают ту же самую политику

Соларев: Поэтому его и захоронили в Москве, а не там, где он завещал.

Завальный: Точно также как не известно, кто похоронен под именем Николая II. До сих пор этот вопрос остается спорным.

Соларев: Что касается переноса памятника Воину-освободителю из Таллина в Самару, то у нас уже есть опыт переноса памятника и праха матроса-героя Советского Союза с эстонской земли. Но с другой стороны, может это прозвучит кощунственно, когда мы перевезем бронзовый памятник, который, судя по фотографиям, весит тонн 8-10, не сдадут ли его наши самарские «горчичники» в утиль?

- У нас остается не так много времени. Я предлагаю подключиться нашим радиослушателям. Мы обсуждаем роль Самары в судьбе известных людей, в судьбе страны. Если у вас есть вопросы к гостям в студии, пожалуйста, звоните. Есть звонок. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

- Меня зовут Михаил. Без прошлого нет будущего. Нужно знать своих героев. Не важно за кого они воевали, за «белых» или за «красных», но это наши герои, которые положили свою жизнь. Героев надо возвращать.

Завальный: Совершенно верно. Каждый воевал за Россию, просто у каждого была своя Россия, но они все были россиянами, нашими соотечественниками. Соларев: Если, как часто заявляется, Самара первая в мире, то, может быть нам сделать памятник героям гражданской войны? Завальный: Памятник примирения, как сделал генералиссимус Франк через несколько лет после войны в Испании с надписью "Они все были испанцами".

- Алло. Здравствуйте.

- Василий Владимирович. Я хочу спросить, сколько Капель убил крестьян, рабочих? Вы можете точно ответить?

Соларев: Госкомстата в то время не было, не считали. Но я хочу подчеркнуть, что Капель в отличие от многих других командиров, как он сам заявлял, «с бабами и детьми не воевал»

- Добрый день. Мы Вас слушаем.

- Виктор. Вы затронули вопрос переноса памятника освободителей из Таллина в Самару. По этому поводу я хочу сказать, что каждое государство может решать самостоятельно, а не так, как происходит сейчас: мы давим на Эстонию, Эстония давит на нас. А если разобраться, то там похоронены не захватчики, а люди, которые освобождали Эстонию. И если они хотят, чтобы мы забрали памятник, пусть все это оплатят.

- Еще звонок. Добрый день.

- Владимир. Я хотел узнать по поводу чехословакского корпуса, в частности убийства Венцика.

Завальный: Венцик был секретарем польской коммунистической организации в Самаре и председателем революционного трибунала, т.е. занимался расправой с теми, кто выступал против советской власти. Когда чехи вошли в Самару, Венцика растерзала толпа самарцев. Чехи не смогли удержать толпу, и женщины, мужчины, дети забили зонтиками Венцика, т.е. он был растерзан. Соларев: Владимир, я хочу Вам сказать, что хватит считать, кто кого убил. Давайте помиримся. Наверно, надо все начать с чистого листа

- Алло. Добрый день.

- Про Капеля хочу сказать, что отец моей матери служил у него, они брали Казань. Он опирался на вольных хуторских казаков, которым Столыпин дал довольно хорошие наделы земли.

- Видите, какое дополнение, практически очевидец. Наш эфир подходит к концу. Я только успеваю представить наших гостей. Александр Никифорович Завальный, главный библиограф главной библиотеки Самарской губернии , и Аркадий Михайлович Соларев, «Российская газета». Спасибо всем, кто нас слушал и принимал участие.