Форум Самары Палачей надо назвать палачами

прав Курт-Аджиев, ох, прав. Но что-то не верится, что наше государство сейчас склонно разрешить создание такого мемориала - "Следствие закончено, забудьте". А всего-то и надо, что сказать: да, эти подонки, которые издевались над людьми, они - преступники и на них - несмываемая моральная ответственность. Судить никого не надо, но сказать во всеуслышание о том, что это - палачи, надо.

А почему только Сталинским реппрессиям. А как-же Петровские. Скольких он со свету сжил? Сколько тысяч человек погубил, пока Питер строил?
А Иван Грозный? Он-то скольких невинных на кол посадил? Не в тюрьмы, не в колонии, тогда расправы была быстрее...
И фараонов вспомнить надо, на пирамидах не один десяток тысяч помер.
Если уж вспоминать, то о всех...
А если только Сталина, то...почему? Или только потому, что еще живы те, кто жил в то время? Значит лет через 20 и о нем можно будет забыть? Ведь не только сажал, а как и Иван Грозный, как и Петр 1 поднимал Россиию. При чем, теми-же методами...
И поднял-таки...
При этом не надо на меня кидаться и кричать, что он был преступник, а я, такая нехорошая, его поддерживаю. Нет. Поддерживаю я не его, а тех людей, которые говорят, что нельзя судить за плохое и забывать о хорошем. Всего тогда было навалом...
Да, и про "слезу невинного ребенка" тоже не надо, заезжено...

Это сообщение отредактировано 14:38:28, 05/06/2008

Вы, Доня, сами все аргументы и привели. Это нужно обществу - понять, что, оправдываясь благими целями, нельзя делать зло. Понять, что подонок и палач - всегда подонок и палач, поскольку этот выбор каждый человек делает сам, лично для себя, и никакие времена и обстоятельства его не оправдывают. А то у нас сейчас все это очень размыто - уже многие думают, что можно быть каким угодно мерзавцем и садистом, главное - благая цель. А это не так, потому что, будучи мерзавцем и садистом, благой цели не достигнешь.
Спор о достижениях Сталина оставляю для другого раза, ибо длинный разговор. По мне - лучше менее индустриально развитая страна, в которой люди относятся друг к другу с бОльшим уважением. Тем более, что все достижения Сталина касались военно-промышленного комплекса, который, как известно, простому человеку благ никаких не приносит.

И речь не идет о том, чтобы судить, а только о том, чтобы поименовать. А то палачи искренне считают себя чуть ли не спасителями отечества. Так вот надо просто и внятно сказать: "Вы - палачи, и не тешьте себя иллюзиями". И все.

Донечка...я конечно в тебя влюбленныи..но тут не могу с тобои согласиться...Сталин из одного ряда имен с Гитлером,Муссолини,Ленин...то есть фанатиков, живодеров,мерзавцев и палачеи,а Петр Первыи просто продукт своеи эпохи,по своему жестокии человек,но не из этого ряда...

Да, и про "слезу невинного ребенка" тоже не надо, заезжено...

Да, Доня, всё заезжено и банально, если только этот ребёнок не ты, или- не твой.

Это сообщение отредактировано 01:16:14, 06/06/2008

Да,лучше Мурзилки не сказать...это не актуально,пока самого тебя не касаеться,или твоих детеи...даже если что то было с твоими родителями или твоими старшими родственниками,это не так больно,потому что время лечит все...но преступления против человечества и своего народа прошать нельзя...даже если они были совершены ради мнимого построения лучшего обшества(хотя и это ерунда,все эти деспоты боролись за свою власть)...

А вы заметили во что превратилось общество с тех пор, как каждый для себя решил, что жить надо только для себя? И благородные цели - это миф. Матросов - подскользнулся на банане. У Гастелло - штурвал заклинило и т.п.
Это все из одной оперы...
Ребятки, не буду я с вами спорить, потому-что сама так-же как вы считала буквально пару лет назад... Я из этого уже выросла. Помогли мне понять все книги, есть такой автор - Ю. Никитин. Раньше писал фэнтези, а теперь у него есть серия - "Странные романы" называется. Тот, кто эти книги понял (некоторые ведь считают и его простым старым маразматиком ) со мной согласится. А пересказывать вам содержание более десятка книг - занятие неблагодарное. Почитайте - потом можем снова побеседовать на эту тему.
Скажу только одно: катиться вниз, в болото, к водке, бабам и жратве гораздо легче, чем карабкаться вверх... Чем учиться, работать, заниматься делом... И те. кто не хочет вверх не дают залазить туда и другим, тянут их опять в низ. А человек слаб... и сил у него не так уж и много...
Так вот я считаю, что Сталин, как бы его не ругали, не обзывали и не приклеивали к нему определения, мало того, что сам работал (никто, надеюсь, не скажет, что он шлялся по бабам и нажирался каждый день вусмерть), так и других работать заставлял. Из-под палки. Да, многие невиновные пострадали, очень многие...И очень я сожалею о них и сочувствую (не дай бог никому)...Но и сидим мы сейчас в интернете тоже благодаря ему...Если-бы СССР тогда не сделала такой рывок в НТР, то, вероятнее всего, мы бы только-только в космос первый раз полетели-бы... И не только мы, а вообще, весь мир...
Да ладно, чего это я, вообще стараюсь о прошлом не сильно вспоминать и мнения своего не высказывать (очень хорошо знаю реакцию). Чего-то меня понесло...

Это сообщение отредактировано 16:04:05, 06/06/2008

вау! вот это да! Сталин, оказывается, сделал нас высокоморальными и не менее высокодуховными! Доня, стремление только к бабам (мужикам), водке и жратве неотделимо от полного оскотения человека. Сталин сделал все, чтобы у нас люди не вспоминали о том, что они люди. Так кто же теперь виноват, что мы из этого состояния никак не выйдем? И, между прочим, посмотрите на другие страны, которые обошлись без всякого сталина, но по части НТР давно уже заткунли нас за пояс.

А по подробней можно? (оба)

посмотрите на другие страны, которые обошлись без всякого сталина, но по части НТР давно уже заткунли нас за пояс.
Да-да, только произошло это в последние 20-30 лет.
что мы из этого состояния никак не выйдем
ВЫ никак не выйдите, я туда и не заходила...

Руслан. Я-же говорю, бессмысленное занятие пересказывать книги. Проще прочитать...

Доня..я пока в тебя влюбленныи...но все же перестань говорить о Сталине,как каком то прогрессе или большом труженнике...если бы не банда Ленина со Сталиным,захвативших власть в 17 году,Россия сеичас была бы самая великая и могучая держава...

Ну что-ты, что-ты... Я и не говорю об этом... Г-на, его везде хватает (из последних сплетен: революцию финансировало США через Германию. Обсуждать не буду, но факты кое-какие были приведены)
Есть очень хороший пример, как люди смотрят на других, добившихся в этой жизни чего-то. Одни говорят, что Чайковский и Байрон были п...рами, другие - что великими музыкантом и поэтом. И те, и другие правы. По-этому то, что я не совсем права - не факт. Правда она где-то посередине... И я где-то рядом с ней ( с серединой, а не правдой)
Ребят, не буду больше писать в этой теме. Говорю-же, я в принципе на жизнь смотрю немного подругому. Не совсем так, как большинство... При этом Сталин вообще в круг лиц, к которым приковано мое внимание не попадает...

Вот и умничка!Правильно говорят,не трогаи гавно,оно и вонять не будет!(я про Сталина,хотя злодеев вспоминают так же часто,как и гениев)...

А давайте тогда поговорим про Римскую империю
Я даже тему заведу

Даже тему заведу
И всех вас я уведу
В то далекое ...во
Время...
Посмотрите, это бремя
Столь тяжелое оно -
Не открытое окно
Тама в Риме Сула жил
И Спартак, поверте, был
А вы знаете, что Кесарь,
Например, там тоже был.
Это Цезарь убиенный
Брут ударил, а он взвыл:
-"Ты чего? Совсем дебил"
Кто же больше тут злодей?
Вроде все, как у людей..


Тут Пингвин стал распрягаться:
- Не навижу Сталина...
Это ясно!
А с Медведевым бодаться?
Не-ее!
Труп пиннать вот - не опасно...
Словно заяц во хмелю: счас я Брежнева пинну!
Вот история какая
Не одна она такая