Нужны ли России демократические партии?

 

Добрый день. У микрофона Татьяна Прокопавичене, "Эхо Москвы в Самаре". 99.1 FM - наша частота, 2280120 - номер телефона прямого эфира.

У нас в студии Игорь Ермоленко - председатель регионального отделения "Яблоко". Здравствуйте, Игорь. Спасибо, что пришли. Я хочу, чтобы наши радиослушатели ответили на следующий вопрос: нужны ли самарским избирателям демократические партии. 11 марта состоятся выборы в Губернскую Думу. И отсюда вопрос: какие партии нам нужны? Нужны ли нам демократические партии? Давайте обозначим, что же это за партии: это "Яблоко", СПС и все.

 - Есть еще люди, которые причисляют себя к этому разряду демократических партий. Это "Свободная Россия", которая сейчас позиционируется как некий кремлевский проект в рамках правого фланга, который якобы будет возглавлять г-н Борщевский, видимо туда будут зачислены еще какие-то VIP-персоны. Есть партия, которая называется Демократическая партия России - партия с достаточно богатой историей, как в хронологическом смысле, так и в смысле смены позиций, руководства.

- А "Справедливая Россия"?

- "Справедливая Россия" сама себя должна каким-то образом позиционировать. То, что эти люди о себе говорят, позволяет отнести их, скорее, к левой части фланга, потому как эти люди поднимают вопросы справедливости. Поэтому называть их «правыми», "демократами" в сложившимся понимании, было бы неправильно. Хотя ряд тех инициатив, которые озвучивал г-н Миронов, могли бы сыграть на руку всем людям, которые проповедуют демократические взгляды. Речь идет о том, что г-н Миронов неоднократно говорил о том, что необходимо снижать избирательный барьер для политических партий. Так или иначе, элементы демократизма могут присутствовать в любой политической партии. Даже в "Единой России" один раз чуть не отпочковалось некое правое крыло. Фактически мы имеем ситуацию, когда на правом фланге исторически сложилось две политические партии: "Яблоко" и СПС.

 

- Я хочу напомнить нашим радиослушателям номер нашего телефона 2280120. До эфира позвонила наша радиослушательница Нина Михайловна и задала такой вопрос: почему партии вспоминают о своих избирателях только перед выборами? Я так понимаю, что это относится сейчас только к партии "Яблоко", потому что Вы представляете именно эту партию. Обо всех остальных сейчас говорить не будем.

- Я не буду начинать с опровержения. Давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны: почему рядовые избиратели вспоминают о политических партиях только в тот момент, когда ими необходимо воспользоваться. Поэтому давайте будем рассматривать политические партии как некий механизм, через который вы, уважаемые избиратели, в состоянии сделать свой выбор пути развития страны, области, города и т.д. Давайте подходить к этому именно с этой точки зрения, не в потребительском отношении. Я не расценивал себя, когда вступал в партию "Яблоко", как политик, который мог достигать своих корыстных целей. Я шел в эту партию потому, что разделял те убеждения, которые эта партия проповедовала, и думал, что через эту политическую партию смогу что-то изменить. И поэтому я хотел бы предложить нашим избирателям расценивать политические партии с точки зрения того, что они сами могут через эти партии каким-то образом влиять, а не только требовать отчет о сделанном

 

- У меня возражение. Создается такое впечатление, что у российской политической элиты единственная задача - как бы получить что-то осязаемое, что-то конкретное для себя. И не ставится вопрос о том, чтобы сделать что-то для России, для своей страны. Это чисто паразитический подход.

- Я думаю, что это субъективный взгляд на политику

- В демократических партиях немножко по-другому.

 

- Любой оппозиционной политической партии, не находящейся у власти, проще говорить, что они «за убеждения». В моем случае это действительно так, и в любой оппозиционной партии это по большей части так. Так сложилось, что политики не получают чего-то осязаемого для себя, кроме проблем по работе. Поэтому здесь обобщать я бы не стал

 

- Значит, можно сказать так, что тех, которые хотят что-то сделать для своей Родины, мало, а тех, которые хотят от нее что-то получить, много?

 

- Давайте скажем так: те, кто готов поиметь что-то от Родины, - это практически все. Эгоизм присутствует в любом из нас, и ничего плохого нет в том, что кто-то готов что-то получить от Родины. Другое дело - не стоит обобщать и абсолютизировать субъективное мнение, что политические деятели идут в политику только для того, чтобы решить свои собственные проблемы, поиметь что-то для себя и ничего не сделать для Родины.

- Хорошо. Мы сейчас перейдем к звонкам наших радиослушателей, вы уже можете звонить по нашему телефону - 2280120. У нас есть звонок. Добрый день. Как Вас зовут?

- Меня зовут Вадим.

- Здравствуйте, Вадим. Нужны ли самарским избирателям демократические партии? Вам нужна демократическая партия?

- Да. Очень нужна. С момента появления на политической арене Явлиского я предпочитаю именно эту политическую партию. Уже много лет где бы Явлинский ни баллотировался, где бы ни выдвигал свою кандидатуру, я за него всегда голосую. Но почему нынешнее региональное отделение «Яблока» во главе с Вашим гостем какое-то гниловатое.

- Что Вы имеете в виду, говоря "гниловатое"?

- Не чувствуется присутствия этого отделения в нашем регионе, его нигде не слышно. «Пиарился» бы как-нибудь.

- А Вы знаете, что PR стоит денег?

- Можно пиариться на тех проблемах, которые существуют в регионе. Например, очень большая проблема - жилищно-коммунальный комплекс, новый Жилищный Кодекс. Можно собрать партийных активистов и объяснять людям, что несет этот Кодекс, как им пользоваться, что в нем положительного, что отрицательного. Создание ТСЖ - это яма для людей, которые абсолютно ничего не знают об этом. В Самаре была кампания по установке счетчиков. Ведь эту кампанию проводило "Яблоко", показывало выгоду всего этого. Сейчас не чувствуется никакой позиции "Яблока" по поводу нынешней администрации. Что думает "Яблоко", где его видно? Поэтому за ними никто не идет. Где найти это "Яблоко"? С кем сотрудничать? Есть люди, которые поддерживают позицию "Яблока" на федеральном уровне, но нашего "Яблока" не видно и не слышно.

- Спасибо, Вадим.

- У меня следующая позиция: я бы не хотел пиариться на проблемах. Мы делаем все возможное, чтобы эти проблемы решить. Вопрос пиариться на проблемах или нет, лежит не в плоскости деятельность политических партий, а в плоскости раскрутки каких-то личностей, которые готовы решать свои сугубо личные проблемы.

- Вы думаете, что надо делать, а не говорить

- Я считаю, что политическая партия должна не только и не столько заявлять о своей политической позиции, но и вносить законодательные инициативы, при необходимости воздействовать на то законодательство, которое принимается. В этом смысле мы ведем работу, мы вносили поправки в Жилищный Кодекс, и эти поправки были приняты. Пиариться на проблемах - это не для нас. Мы говорим о том, что делаем и что готовы делать, а не о том, где можно "рисоваться".

- Еще звонок. Добрый день.

- Здравствуйте. Меня зовут Владимир.

- Здравствуйте, Владимир. Нужны ли самарским избирателям демократические партии и нужна ли Вам демократическая партия?

- Демократическая партия нужна всем как воздух, не только самарцам. Она может быть не просто либеральной, но и консервативного, националистического, патриотического направления. А демократическое, наверно, само устройство. Большая часть населения равнодушна к политической жизни, и поэтому получается некая «тонкая пленка», которая участвует в политической борьбе. Получается стягивание властных полномочий для решения собственных проблем.

- Владимир, Вы в какой политической партии состоите?

- Я уже давно не состою ни в какой партии. Есть элементы разочарования. В начале я активно принимал участие в политической деятельности, в создании промышленно-политических партий. А сейчас присутствуют одни и те же лица, т.н. трансформеры: сегодня "Единая Россия", завтра - "Справедливая Россия", послезавтра - еще что-то. Это очень странно смотрится со стороны. А "Яблоко" в свое время было неким дискуссионным клубом при Юкосе.

- "Клуб при Юкосе", честно говоря, откровение. У нас видимо разные познания в истории "Яблока"

- Спасибо, Владимир, за Вашу точку зрения. Как видите, люди звонят и высказываются очень резко.

- К сожалению, это общая позиция: с одной стороны разочарование во всех партиях, с другой стороны - недооценка их роли. Люди готовы требовать от них чего бы то ни было, но не готовы к сотрудничеству. Это претензии практически к каждой политической партии. На мой взгляд, сейчас существует две основные проблемы: во-первых, основная часть населения если не разочарована, то по крайней мере не понимает, для чего политические партии нужны и как ими пользоваться. Второй момент - вся политическая система, ныне действующая, принимает некий бутафорский характер, благодаря законодательству, которое серьезно корректируется в последние 3 - 4 года, благодаря тому, что руководство страны, к сожалению, воспринимает политические партии как некий механизм для решения своих собственных проблем. И такая ситуация будет оставаться до тех пор, пока население не будет воспринимать политические партии как механизм решения СВОИХ проблем, а не механизм решения проблем людей, стоящих у власти

- Но это очевидно, что людям, стоящим у власти совершенно не требуется гражданское общество, потому что люди у власти - это люди, влияющие на бизнес, а бизнесу гражданское общество совершенно не требуется. Гражданское общество потребует от бизнеса ответа за свои поступки и т.д.

- Любая неподконтрольно действующая политическая сила власти невыгодна, что мы и имели в 2006 году в Самаре, когда общество "взбрыкнуло" и нашло себе другую кандидатуру на должность мэра.

- Вы думаете, что общество само "взбрыкнуло", что ему не помогли "взбрыкнуть"?

- Естественно, без вмешательства политических технологий здесь не обошлось, но, думаю, решающую роль здесь сыграл выбор населения Самары, и выбор этот был не в пользу Георгия Сергеевича Лиманского

- Хорошо. Еще звонок. Добрый день.

- Добрый день. Меня зовут Владимир Иванович

- Мы Вас слушаем. Вам нужны демократические партии?

- В принципе, нужны. Но такая партия как «Яблоко» мне не нужна. Одна демагогия. Они не играют никакой роли на политической арене в городе.

- Скажите, пожалуйста, от какой партии нет демагогии?

- Сейчас каждая партия борется за свое место под солнцем, и, естественно, у каждой партии свои задачи, цели. И какая партия лучше или хуже мы увидим со временем. Нашу партию «Яблоко» я знаю давно. Когда была г-жа Скупова, было что-то интересное, а предыдущие руководители свели партию на нет. Это мое отношение к партии.

- Спасибо, Владимир Иванович, за Ваш звонок. Продолжаем Самарский разворот вместе с Игорем Ермоленко - руководителем регионального отделения партии «Яблоко». Мы у вас спрашивали, нужны ли самарским избирателям демократические партии? Как вы относитесь к демократическим партиям? Нужны ли они Вам лично? Добрый день. Здравствуйте. Как Вас зовут?

- Роман Давыдович. Никакая партия ничего не сделала. Нет ни одной демократической партии. Все партии борются за свое существование и денежное обеспечение, а для народа ни одна партия ничего хорошего не сделала, нет прибавки к пенсии, не повышаются зарплаты. Как только мы на себе почувствуем что-то хорошее, мы сразу откликнемся.

- Скажите, а в принципе нам нужны партии?

- В таком положении, как сейчас, они ничего не дают.

- А «Единая Россия»?

- Ее вообще надо выгнать. Это - партия олигархов. Ее создал президент в свое время, т.к. нужны были партии, нужно было вести народ, но не ведут никуда народ. Народ только нищает. Все партии думают только о себе, о простом народе никто не думает. Они думают без простого народа можно что-то сделать. Народ - это все, и нужно уметь его направлять и с ним работать.

- Вы видите, Роман Давыдович утверждает, что сейчас нам политические партии не нужны.

- Если рассматривать политические партии как некий субъект, который что-то должен конкретному человеку, то, безусловно, такие партии не нужны. Здесь - взаимный процесс: такие избиратели не нужны партии, партии не нужны таким избирателям.

- Мы должны переболеть этот период, пройти его?

- Вероятно, именно так. Пока люди не будут осознавать, что политические партии - это не некий собес, который придет и повысит пенсии, не изменится и такое отношение к политическим партиям. Не нужно ждать перемен, нужно что-то менять. Политическая партия и должна существовать для того, чтобы пытаться что-то изменить. Увы, не каждой партии, даже "Единой России", это подвластно, тем более если все население ждет, что эти изменения выразятся в количестве рублей, которые поступают к ним в руки, на счет и т.д.

- Алло. Добрый день.

- Меня зовут Василий Владимирович.

- Вам нужны демократические партии?

- Нужны. Но почему-то делается все время акцент на правые партии. Есть социал-демократическая партия. Демократическая партия не обязательно правая. В конце концов демократы становятся самыми страшными диктаторами. Что касается «Яблока», я с симпатией отношусь к Явлинскому, но у нас происходит голосование за личность, а не за партию. Видно только двух человек - Явлинского и Митрохина.

- А Хованская?

- Если говорить о конкретных делах, то можно сказать, что Хованская - человек, который действительно что-то делает: она и Жилищный кодекс хорошо знает, находится ближе к людям.

- Спасибо, Василий Владимирович. Мы в студии с Игорем Ермоленко спрашиваем, нужны ли демократические партии? Алло. Добрый день. Как Вас зовут?

- Меня зовут Вера. Лично мне нужны демократические партии, но у меня такое впечатление, что мы не нужны ни в качестве электората, ни в качестве членов этих партий. 7 лет назад я вступила в «Яблоко», заполнила анкету, в которой описывались мои обязанности и задачи. И за 7 лет ни разу про меня никто не вспомнил. Несколько лет назад перед выборами я предложила свои услуги: развесить в аудитории плакаты, атрибутику «Яблока». Никто не заинтересовался этим предложением. Так что мы не нужны.

- Спасибо, Вера. Алло. Мы Вас слушаем.

- Здравствуйте. Меня зовут Владислав. Я хочу сказать, что для меня лично нужна «Единая Россия», хотя я в ней не состою. Что касается партии Явлинского, то я полностью согласен с мнением слушателя, что это - клуб по интересам Юкоса, тем более, что партия «Яблоко» финансируется американцами.

- Но «Единая Россия» тоже финансируется. Вы согласны с тем, что бизнес у нас космополитичен? Деньги не имеют отечества. Вы согласны?

- Нет. Я не согласен.

- Для нашего бизнеса Россия не Родина, это территория охоты.

- «Яблоко» открыто пишет, что их финансирует Конгресс США. Если они демократы, патриоты нашей страны, то почему они представляют интересы США?

- Скажите, почему в «Единой России» есть люди, которые занимаются бизнесом, и у них есть счета в заграничных банках?

- Бизнес и политика неразделимы.

- Почему политику «Единой России» можно держать счета за границей, а демократу, который состоит в «Яблоке» нельзя получать деньги из-за границы? Какая разница?

- Конгресс США непосредственно спонсирует Явлинского. Он пытается обмануть простых слушателей. Но у него это не получается, и сторонников Явлинского становится все меньше и меньше.

- Но все-таки Вы считаете, что «Единая Россия» - это демократическая партия?

- Я считаю, что «Единая Россия» - это единственная партия, которая может хоть как-то улучшить обстановку в нашей стране, создать видимость демократического общества. А что осталось от коммунистов? Зюганов, который ничего нового предложить не может. «Единая Россия» создавалась новой властью и то, что в ней есть люди, которые раньше были в коммунистической партии, ничего не значит. Я уверен, что и Игорь Ермоленко тоже был когда-то в коммунистах, либо в комсомольцах.

- Спасибо, Владислав. Были членом КПСС?

- Не был. В комсомоле я успел, конечно, побывать. Могу даже похвастаться пионерией и октябренком. Факты своей биографии отрицать не буду. Хочу сказать, что как слушатели скажут в итоге, на сколько важны демократические партии, я скажу, насколько важна такая демократическая передача, как «Самарский разворот», где можно многое услышать. К сожалению, я не умею воевать с ветряными мельницами, которые вижу не я, а слушатели: американское финансирование Явлинского Конгрессом, клуб по интересам вокруг Юкоса и т.д. Я привык оперировать фактами, а не голословными утверждениями, которые почерпнуты непонятно откуда. Тем более, что законодательством России установлено: никого иностранного финансирования политических партий нет и быть не может, не может быть финансирования от некоммерческих организация, не говоря уже о каких-то политических силах в других странах.

- Алло. Добрый день. Как Вас зовут?

- Дмитрий.

- Вам нужна демократическая партия?

- Мне нужна демократическая партия. Но я бы хотел сказать еще, что так устроена психология человека. Люди думают, что кто-то должен о них заботиться. Вопрос Вашему гостю. Я видел, как Явлинский пожимает руку нашему президенту Путину за то, что тот официально говорил о борьбе с экстремизмом. Таким образом, можно воздействовать на людей: говорить о борьбе с экстремизмом и при этом неофициально поощрять деятельность экстремистских организаций. Простой человек видит, как власть призывает к единению и дружбе между народами, а потом слышит людей, которые критикуют какое-либо общество по национальному или другому признаку.

- Прокомментирую высказывание слушателя. К сожалению, как Явлинский пожал руку, видели многие, но никто не смог узнать, что же говорил Явлинский на этой встрече. Т.е. была протокольная съемка, а текст был только на некоторых сайтах в Интернете. На этой встрече Явлинский как раз и говорил о двойственности позиции власти, которая публично говорит одно, а реально поддерживает совершенно иные вещи

- Алло. Добрый день. Мы Вас слушаем. Как Вас зовут?

- Меня зовут Аркадий Александрович.

- Вам нужна демократическая партия?

- Я считаю, что нужна. Но, к сожалению, сейчас размыты различия между демократической и недемократической партией. Все говорят про «Единую Россию», но ведь основную часть Единства создал Березовский, Путин только поддержал в 2003 году. Если говорить про «Яблоко», то были какие-то идеи, но власти как не было, так и нет. Митрохин накануне 2003 года говорил, о том, что партия обязательно сделает эксперимент с ЖКХ, чтобы народу можно было что-то рекомендовать. В итоге вышла только книга в 200 стр., и никакого опыта ни в каком регионе поставлено не было. И сейчас Митрохин говорит об общих проблемах, ни о чем конкретном. За весь прошлый год, скажем, Рыжков по партийным и государственным делам не выступал. Он говорит ни о чем.

- Спасибо, Аркадий Александрович.

- Касательно опыта, о котором говорил предыдущий оратор. Опыт этот был действительно поставлен. В нескольких регионах мы устанавливали водяные счетчики и доказали, в том числе . и властям, что это гораздо выгоднее. Многие стали их применять.

- В Самаре, чтобы поставить газовый счетчик, нужно ждать год.

- В конечном счете, это гораздо выгоднее любому потребителю. Наш опыт это доказал. К сожалению, не всегда есть возможность донести это до потребителя. К вопросу о том, что говорит Рыжков. Что в телевизор ставят, то и понесется от этого полтика. Давно ходили слухи о том, что есть некий список запретных политиков для первого и второго канала. Григорий Алексеевич Явлинский при встрече с руководителем телевизионного канала просил показать этот список. Мы давно отстали от жизни - есть список тех, кто разрешен.

- Мы спрашиваем у наших радиослушателей: нужны ли Вам демократические партии? Добрый день.

- Здравствуйте. Александр. Отвечаю на Ваш вопрос: да, нужны обязательно. Нужно сказать, что в высказываниях Явлинского очень много положительного, в его партии демократия соблюдается. Однако, ни одна из партий фактически не совершила заметных дел в пользу народа, например: заступничество в судах, в прокуратуре или помощь в борьбе с произволом районных, городских властей. Это не прослеживается ни в печати, ни на радио. Спасибо. До свидания.

- Есть большая разница между фактом и тем, что пошло в печать. Например, в печать пошло то, что поселок Гранный бастует, отстаивает свои права в Верховном Суде, но, к сожалению, в печать не пошло то, что юристы, которые помогали оформлять разного рода жалобы, судились, были «яблочные». Таких фактов немало. Есть факты, когда мы оспаривали областное законодательство в суде, доходили до Верховного Суда. К сожалению, факт не всегда равен тому, что прозвучало об этом факте. Однако не стоить рассматривать политическую партию как механизм по защите своих отдельных интересов, как организацию, которая решает узкие проблемы. Партии должны отстаивать свои политические программы. Я бы оценивал политическую партию не с точки зрения того, что представляет собой ее лидер, а по ее программе. Я хотел бы, чтобы слушатели ориентировались в первую очередь на те ценности, права и свободы граждан, которые политическая партия защищает

- Яркий лидер во главе партии импонирует избирателю. Это идет с поры КПСС.

- Виной тому не только КПСС, царские традиции и т.д. Это очень значимо и в других зарубежных политических партиях. Но, на мой взгляд, роль личности в наших политических партиях немного переоценена. Я убежден в этом, потому как многие наши радиослушатели начинают свой ответ со слов «в принципе, демократическая партия нам нужна» и продолжают разочарованием в лидерах будь то лидер региональной организации, будь то лидер федеральной организации. Если мы не разочаровались в политических ценностях, которые защищает партия, то, видимо, у нас есть перспектива, совместная перспектива

- "Самарский разворот" с Игорем Ермоленко. Наш вопрос: как Вы относитесь к демократическим партиям? Алло. Здравствуйте.

- Меня зовут Антонина Андреевна. Демократические партии будут, если они кому-то будут нужны. Мне они не нужны. Я хотела бы задать вопрос Вашему гостю. Скажите, пожалуйста, какова программа Вашей партии? Какая цель, политическая и экономическая, ставится для России?

- Я не буду долго излагать цели нашей политической партии. Я хочу сказать, что на данном этапе политическая партия "Яблоко" ставит перед собой глобальную цель - демонтаж той политической и экономической системы, которая сложилась при руководстве нынешнего президента. В первую очередь - демонтаж олигархической системы, той системы, которая превратила в некую бутафорию не только политические партии, но и большую часть государственных законодательных органов, сделав их неким филиалом для деятельности президента

- Как пример - басманное правосудие.

- Басманное правосудие - та же самая Государственная Дума, в которой депутаты голосуют по другим карточкам по отмашке из администрации президента

- Алло. Здравствуйте. Вам нужны демократические партии?

- Евсей Яковлевич. Зачем они нужны? Нам нужен конкретный диктатор, и он у нас будет. К этому все идет.

- Хорошо, Евсей Яковлевич, я поняла Ваш ответ. Алло, мы Вас слушаем. Как Вас зовут?

- Ольга. В принципе, демократические партии нужны, но такие демократы, которые болеют за Россию. Я объясню свою позицию. В начале 90-х гг., когда люди разочаровались в коммунистах, была вера в демократов. А когда они пришли к власти … Явлинский был в Парламенте и "пробивал" закон о разделе продукции, невыгодный для России. В "Единой России" тоже я разочаровалась из-за последних законав о выборах и отмены порога явки.

 

- Спасибо, Ольга. Ваш комментарий.

- Чего бы я хотел избежать, так это того, чтобы кто-то из избирателей был бы очарован какой-то партией, политическим деятелем. Я хочу, чтобы вы разделяли ценности партии, и могли бороться за эти ценности. Это самое главное. Большинство слушателей сформулировали свою позицию таким образом: может быть, какая-то партия нужна, но хорошо бы денег. Будет хорошо, если у каждого слушателя будут ценности, за которые он готов выступать публично, а не ждать манны небесной

- Скажите, Игорь, как Вы относитесь к белорусскому конфликту?

- Тот нарыв, который существовал в первую очередь в экономической сфере, прорвался через политику. То, о чем демократы достаточно давно говорили: Белоруссия существует за счет того, что паразитирует на российской экономике, - стало откровением для власти. Она начала повторять абсолютно то же самое: газ воруют, нефть воруют. Но осознание этого факта пришло лет через 7-8 после того, как он случился. Сейчас наступило, видимо, некое протрезвление.

- Хорошо. Спасибо. Мы завершаем наш сегодняшний "Самарский разворот". Я прощаюсь с Вами, Игорь. Спасибо, что Вы пришли к нам в студию и получили шквал отрицаний.

- Спасибо Вам. Спасибо радиослушателям. К сожалению, это не только проблема «Яблока». Я думаю, мы шквал отрицаний получили ко всем политическим партиям и ко всей политической системе

©  Любое   использование    материала, полное или частичное цитирование, разрешается только со ссылкой на SAMRU. ru