Надежда Геннадьевна Вехова

- Вы совершенно правы. Мы оказались в ситуации заложников, потому что мы голосовали за одну власть, нам обещали одно, а получили мы то же самое, что было. Я имею в виду то, что у нас законодательством предусмотрено повышение стоимости оплаты жилья не более 16% один раз в год, и оплаты за коммунальные услуги - не более 18% один раз в год. Но наши городские власти 21 декабря с одобрения депутатов городской Думы приняли постановление, которое подтверждает с 1 января 2007 года максимальное повышение цен и тарифов на предельно допустимые нормы. Ясно, что это, во - первых, не может отразиться на бюджете семьи, во-вторых, не может отразиться на нашей социальной позиции. Мы хотим, чтобы наше жилищно-коммунальное хозяйство было достаточно обоснованным, чтобы повышение тарифов тоже было обоснованным.

Я, например, не вижу, что повышение тарифов обоснованно, потому что мы видим все то же самое: грязные подъезды, забитые мусоропроводы, нечищеные подъезды к домам. Т.е. если повысились расценки, то качество тоже должно стать лучше. В 2006 году было принято постановление "О правилах предоставления коммунальных услуг", где четко прописаны все нормы, права и обязанности, в т.ч.и жителей. Т.е. наша обязанность - платить вовремя и своевременно, что мы и делаем. А обязанность исполнителя - предоставлять нам услуги вовремя и качества, соответствующего ГОСТу. Сегодня мы зачастую этого не видим. Мы видим нарушение питьевого режима у людей, нарушение норм оплаты по ТСЖ. ГТРК "Самара" сообщала, что ТСЖ "Уют" повысило плату за отопление в 2 раза. В связи с чем это было сделано? Люди недовольны и возмущены. Это означает, что те, кто не вступил в ТСЖ, платят равными долями, каждый месяц 1/12 всей суммы. Я понимаю так, что ТСЖ было вынуждено оплатить всю стоимость отопления за весь отопительный период. На мой взгляд, здесь две негативные причины: во-первых, директор ТСЖ не смог договориться с тепловыми сетями о предоставлении рассрочки и, во-вторых, тепловые сети должны иметь механизмы представления этих рассрочек, и члены ТСЖ должны знать этот механизм. Мы должны знать, за что мы боремся. Социальная активность людей достаточно низкая именно потому, что жители боятся перемен, боятся того, что может быть хуже. Но мы не сможем жить в той ситуации, в которой живем сейчас, мы должны ее менять, но менять осознанно. Все это зависит от состояния дома, года постройки, жителей, которые там проживают и т.д.

- У нас единственных в Приволжском федеральном округе повысились тарифы на максимальную величину. Например, стоимость жилищно-коммунальных услуг за 1 кв.м. в Самаре с 1 января 2007 года определена в размере 40 руб. 30 коп., а в не очень богатой соседней Чувашии - 29 руб. 60 коп., а в богатой, хорошо живущей Казани - 28 руб. 40 коп.. На мой взгляд, тупиковая ситуация заключается в том, что мы только повышаем цены, от этого повышается и уровень инфляции. 35% населения не смогут оплачивать коммунальные услуги по тем тарифам, которые нам предложила городская администрация.

- Я тоже не поняла логики. На мой взгляд, в городе должна быть определенная система антикризисных мер по проблеме ЖКХ, должна быть принята инвестиционная программа. На мой взгляд, сейчас ее нет. Когда я обратилась к сотрудникам администрации города, в частности г-ну Арсентьеву, с предложением инвестиционного проекта, мне ответили, что у нас нет проблем с инвестициями, деньги есть. Может быть, это и не так, но такой ответ я получила. На сегодняшний момент в Сызрани мы с В.В. Хлыстовым пытаемся запустить этот проект. Он достаточно экономичен, эффективен и разработан именно для предприятий сферы жилищно-коммунального хозяйства. Я написала много обращений в различные предприятия, откликнулись только "Тепловые сети".

- Я считаю, что если руководитель достаточно прогрессивен, то он должен понимать, что так продолжаться больше не может. Я думаю, что жители Самары проявят свою активную позицию, и власти будут вынуждены приступить и к разработке антикризисных мер, и к проведению жилищно-коммунальных реформ.

- Пока закон регулирует только предельно допустимые значения, о чем я уже говорила. И это основная проблема, которая сейчас существует, потому что нам не от чего отталкиваться в реформе, т.е. нам нужна отправная точка, которой сейчас нет. Существует несколько методик расчета стоимости тарифов и стоимости цены жилищно-коммунальных услуг, муниципалитет все это должен делать. Но у нас в Самаре сделали очень просто: к тарифам 2006 года прибавили 16% или 18%, на этом расчет закончился. Депутаты Государственной Думы фракции "Единая Россия" и мы, как члены рабочей группы по реформированию ЖКХ обратились к Константину Алексеевичу с тем, чтобы он все-таки принял временный документ, который бы регламентировал ценообразование в этой отрасли.

Сегодня мы можем платить за жилищно-коммунальные услуги не больше 22% от общего бюджета семьи. Если сумма платежа превышает 22%, то человек получает дотацию или субсидию. Это тоже определенный уровень инфляции, но депутаты решили на этом не останавливаться и внесли предложение о снижении этой цифры до 12%. Сейчас  22% населения не могут оплачивать коммунальные услуги, плюс 35% населения не смогут оплатить жилищно-коммунальные услуги по принятым тарифам. Тогда - опять субсидии, дотации, опять приток инфляции. Это замкнутый круг, который надо разорвать, нужна инвестиционная программа, антикризисные меры, меры, которые принимаются в том же Зеленограде, Твери. В этих городах совершенно нормальная инвестиционная политика в сфере ЖКХ, совершенно нормально воспринимаются ТСЖ. У нас ТСЖ воспринимаются негативно, потому что до конца не отработана форма ТСЖ. Мне очень нравится, как существуют ТСЖ в Тольятти.

- В семье не без урода. Нельзя руководителей всех 200 ТСЖ судить по одному. Я уверена, что большинство из них - порядочные люди, которые заинтересованы в изменении сложившейся ситуации в сфере жилищно-коммунальных услуг. Я очень на это надеюсь и призываю пенсионеров, которые являются достаточно активными членами общества, не наблюдать со стороны, а принять самое активное участие в этом вопросе. Потому что здесь мы можем опираться на людей, свободных от работы, которые сидят дома, занимаются домашним хозяйством. Мы рассчитываем, что именно эти люди проявят активность. Тот срок, который нам дали, - до 1 июля 2008 года -  закончится очень быстро. В любом случае мы должны принимать какие-то шаги и меры. ТСЖ должно себя оправдать. В «сталинках», «хрущовках», я считаю, эта форма наиболее приемлема.

- Надежда Евгеньевна. Во-первых, спасибо за эту тему. Во-вторых, мы как раз те пенсионеры, которые активно работают в доме по вопросам ТСЖ. У нас одноподъездный дом, 28 квартир, из которых 6 работает в ТСЖ на общественных началах. «Пробить» чиновников-коммунальщиков невозможно. Мы дошли до прокуратуры, до Василенко. Но Василенко вообще молчит с октября.

Мое видение всего этого. Я посчитала, сколько мы заплатили за ремонт подъезда за все года. Так на эти деньги можно сделать ремонт в 6 подъездах. На мой взгляд, проблема закрытости, т.е. то, что мы не можем узнать, куда дели наши деньги, одна из важнейших. Я считаю, первым шагом должно быть решение именно этой проблемы, сделать это открытым. То, что старые дома перекладывают на пенсионеров, ни к чему не приведет. Первое, что надо сделать - чтобы я могла прийти и спросить, куда ушли деньги с моего дома, и почему вы мне не делаете то, за что я плачу?

- Надежда Евгеньевна, я с Вами полностью согласна. Я не говорила, что всю ответственность мы должны возложить на пенсионеров, а наоборот, хотела сказать "спасибо" лицам пожилого возраста, за то, что они не остаются равнодушными к данной проблеме. Вы совершенно правы, открытость - первое, что мы должны потребовать от чиновников, и, естественно, мы должны получать те услуги, за которые мы платим соответствующего качества. Это определено не только общепринятыми нормами, но и законодательными нормами, теми же правилами предоставления коммунальных услуг. К сожалению, ни наши жители, ни наши чиновники этими правилами не пользуются. Мы должны проявить свою гражданскую позицию, и, если г-н Василенко не отвечает, обращаться уже в судебные органы. - Сейчас все начнут требовать ремонты. Но ведь ясно, что эти ремонты не сделают всем, денег все равно не хватит? И где эти деньги? Что делать в этом случае?

- Мы возвращаемся к той же программе принятия антикризисных мер. В городе должна быть такая программа. Мы понимаем, что огромную сумму взять просто неоткуда. Если наши городские власти не хотят привлекать инвестиции, то должны быть выработаны определенные позиции. Люди должны знать, каким образом будет проходить реформирование ЖКХ в городе. На сегодня ни Вы, ни я этой информацией не владеем.

- Мы все в вами должны потребовать эту программу. Она должна быть опубликована не только в СМИ, но и на каждом доме, на каждом квитке, на обратной стороне которого печатать не рекламу, а пояснения, за что мы платим. Хотя г-н Василенко сказал, что никакой рекламы нет, как нет никакой статьи дохода от этого. Куда поступают деньги от рекламы, предоставляемой на наших квитках, - вопрос к правоохранительным органам.

- У меня такая информация: такой программы нет.

- Конечно, мы не сторонники таких мер. Но, видимо, это уже вынужденные меры людей. Т.е. это крик души, люди хотят привлечь внимание властей к тому, что так работать больше нельзя, что надо начинать не с этого безумного повышения цен на жилищно-коммунальные услуги. Постоянное повышение тарифов ни к чему хорошему не приведет, только к краху ЖКХ. Не правда то, что нам говорят - если цены не повысить, то не от куда будет брать деньги. Есть опыт в других городах России, где люди платят совершенно другие деньги, хотя дома те же самые, того же года постройки. Почему другая цена? С этим надо разобраться и подумать, как сделать так, чтобы условия для жизни людей стали лучше.

- Галина. Лично я сделала первый шаг в 1995 году, когда поставила счетчики на воду и на газ. Я осталась этим очень довольна. Повышение цен меня не коснулось. Но пока я ставила счетчики, я истрепала все нервы. Ваша гостья говорит, что цены повысила нынешняя власть. Я хочу сказать, что цены повысила еще та власть, которая была, когда мы ставили счетчики на воду. В то время куб воды стоил 37 рублей, потом повысили до 41 рубля, затем произошло повышение до 47 рублей. Но все равно это выгодно, потому что можно экономить.

- Спасибо, Галина, за Ваш звонок. Надежда Геннадьевна, кажется, Вы имеете отношение к "Единой России"?

- Я член президиума.

- Мне очень приятно, что Вы откровенно говорите на тему реформирования ЖКХ, не придерживаясь ничьих политических интересов. Вам также разрешают говорить и на политсовете? - Мы говорим все абсолютно откровенно. Мы дискутируем, порой очень жестко, не только на политсовете, но и на президиуме. Если Вы видите единодушное голосование, единодушное поднятие рук, то я скажу, что это не так. Иногда у нас происходят достаточно жесткие споры. В споре рождается истина. - Вы раньше были в какой-нибудь партии?

- Нет. Я достаточно давно вступила в "Единство", которое затем трансформировалось в "Единую Россию".

- Она должна быть открытой и доступной. Ясно, что нормированный учет обязательно должен быть. Без этого мы никуда не придем. С другой стороны, я полностью поддерживаю К.А. Титова. На заседании правительства, которое было в прошлую среду, активно высказал свое возмущение тем, что тарифы на газ для тех, у кого есть счетчик, растут быстрее, и он не пропустил это. Я согласна с тем, что это не стимулирует к тому, чтобы мы ставили счетчики, экономили и берегли свое народное хозяйство.

2 года назад я была в Америке. Когда я спросила хозяйку квартиры о том, что мне, может быть, следует экономить электроэнергию, она ответила «тратьте электроэнергии сколько хотите, не экономьте - это вклад в экономику страны. Но воду, пожалуйста, экономьте». С водой надо быть экономной. Пресной воды мало, и ее будет становиться все меньше и меньше. Но у нас в городе очень сложно поставить счетчики на газ, на горячую и холодную воду из-за огромных очередей и т.п. И это, конечно, дело чиновников, а наша гражданская позиция - экономить, поставить счетчики. Мы, как люди с активной гражданской позицией, конечно, это будем делать, но для этого нам необходимы соответствующие условия, но как говорила слушательница, до чиновников очень трудно достучаться, очередь на установление счетчика расписана на 2,5 года вперед. Т.е. должны создаваться условия для того, чтобы люди экономили то, чем мы владеем.

- Василий Владимирович. Первый шаг, который должен бы сделать любой гражданин - провести независимую экспертизу своего дома. Не ту, которую нам предоставляет городская администрация, а именно независимую. Потому что каждый дом имеет свой износ. У нас много домов, которые прошли точку невозврата. Просто нереально жителям взять на себя без поддержки государства дом, который простоял 15 лет. Перед тем, как передать дом после 15 лет, государство обязано произвести полный капитальный ремонт, потому что накопления на капитальный ремонт по самым высоким тарифам могут производиться до 10 лет. Как Вы думаете, потянут это люди или нет? У всех доходы разные.

- Я хочу где-то согласиться с Василием Владимировичем, а где-то - нет. Проведение экспертизы - уже не первый шаг, это последующий шаг тех людей, которые проявили свою активную позицию, т.е. они уже собрали собрание, приняли решение, определились, что они будут делать, что с кого требовать. Только после этого надо делать экспертизу, решать, какого специалиста привлекать. Все уровни власти должны в этом участвовать: и муниципальная, и региональная, и федеральная власть. Должны приниматься определенные шаги и меры по исправлению ситуации с капитальным ремонтом домов, которые передаются на обслуживание жителям. Люди заслуживают получать то, за что они платили.

- Это реально. Как члены рабочей группы, депутаты ГосДумы, мы об этом говорили. Те затраты, которые сейчас необходимы на ремонт домов, жителям не по силам. Т.е. в этом процессе должны участвовать вся власть.

- Меня зовут Галина Михайловна. Первые шаги уже прописаны в Жилищном кодексе. Законодательно закреплено то, что на каждый дом должны создаваться персональные счета. Почему этого не делается?

- Об этом мы уже говорили. Т.е. люди определились, знают, что они будут делать: либо они отдают свой дом в управление управляющей компании, и она будет вести учет денежных средств, поступающих от жильцов данного дома, либо они создают ТСЖ, либо это будет самостоятельное управление, где они все будут решать. В любом случае, действительно, все эти шаги прописаны в Жилищном кодексе. Есть ряд непропитанных моментов по методике осуществления, но все это отдано на региональный и муниципальный уровни. Я очень надеюсь, что сегодняшняя ситуация исправится, и власти не останутся безучастными к массовому выходу людей на улицы и примут адекватное решение по данному вопросу и начнут его решать.

- Антонина Андреевна. Что касается моих первых шагов, то я присоединяюсь к тому, что уже сказано и повторяться не буду. Я считаю, что пока дом не будет отремонтирован, ни о каком переходе ни на какую другую форму не может быть и речи. Я хочу спросить. Жилищный кодекс направлен на то, чтобы спихнуть все на жителей, но нельзя ли провести какие-то мероприятия для того, чтобы помочь местным властям в вопросах реформы ЖКХ из стабилизационного фонда? Его не трогают, чтобы не было инфляции. Но если взять деньги целенаправленно, на ремонт наших домов или дорог, то никакой инфляции не будет.

- Антонина Андреевна, в принципе, Вы совершенно правы. Откуда брать деньги - это не наше дело, это дело нашего правительства. Это все прописано, должно быть и, я надеюсь, будет.

Второй момент, касающийся Жилищного кодекса. Я хочу сказать, что Жилищный кодекс принят с единственной целью - отдать нам в управление землю, которая находится под нашими домами, и окололежащую землю. Основная борьба ТСЖ и управляющих компаний идет именно за землю, а не за оплату коммунальных услуг. Я хочу, чтобы все люди поняли, что чем скорее мы определимся с тем, что надо брать все в свои руки и управлять землей, тем быстрее у нас все будет хорошо.

- Во-первых, мы хотим вступить в цивилизованный конкурентоспособный рынок. Наше правительство предложило нам на выбор три формы существования. Право выбора за нами оставлено, за нами же оставлено право зарабатывания денег на той территории, на которой находится наш дом. Т.е. из управляющих компаний мы должны выбирать не тех, кто будет только повышать тарифы на услуги, а тех, кто сможет за счет нашего жилья и земли под домом заработать денег и снизить квартплату для того, чтобы мы смогли не просто безбедно жить, но и зарабатывать на этом прибыль. Согласно закону, ТСЖ - некоммерческая организация и прибыли она получать не может, но может компенсировать свои коммунальные расходы за счет, например, размещения рекламы на фасаде наших домов, сдавать в аренду под складские помещения подвалы, на территории земельного участка размещать автостоянки, платные детские площадки, т.е. вариантов масса.

Мы не могли сдвинуть прежнюю власть, не можем сдвинуть и эту. Я надеюсь, что все-таки наше взаимодействие, партнерство с властью всех уровней приведет к тому реформированию, которое должно быть, а не к искаженному взгляду на систему реформирования ЖКХ.

Мы разработали массу методического материала. Из них можно получить необходимые знания, если человек ранее никогда не владел данной ситуацией. Рабочая группа существует при правительстве России, есть ящичек для рабочей группы на Молодогвардейской, 210, можно опустить туда письмо. Региональное отделение партии «Единая Россия» также разработало массу материалов. Можно прийти и получить методические материалы на бумажном или на электронном носителе абсолютно бесплатно. В них есть абсолютно все, от начала до конца. Многие жители уже получили такие материалы.

- Петр. На мой взгляд, первый шаг - не нужно верить в то, что это произойдет, у нас не созданы необходимые условия для народа, чтобы он мог тянуть эту ношу.

- Я готова спорить с Петром. Что значит - "не нужно верить"? Я совершенно с этим не согласна. Города Зеленоград, Тверь, Казань работают в условиях реформы ЖКХ, и у них замечательно все получается. Там созданы условия для совместной работы, люди работают совместно со всеми уровнями власти. В Самаре такого "тандема" пока не существует, как только мы его достигнем, у нас все повернется в нужное русло.

- Не надо оставаться равнодушными к тому, что происходит в нашем городе. Все-таки мы должны знать, что будет в нашем городе через год, два, пять лет. Мы пока этого не знаем.

- Вячеслав. Первые шаги - необходимо провести консультацию, для чего вообще проводится реформа ЖКХ, потому что народ беден, и хотят сделать, чтобы он еще платил за это. Никакая реформа не получится. Когда народ достигнет определенного уровня жизни, тогда можно будет проводить реформы.

- Я готова выезжать на консультации, на собрания, на которые я очень часто выезжаю. Меня приглашают и в Красноглинском, и в Промышленный, и в Кировский районы. Я рассказываю людям не как платить, а как заработать на своем доме и земле. Мы это можем, только надо найти того человека, который смог бы это сделать. - Последний звонок. Добрый день. - Вадим. Такой вопрос. Насколько мне известно, в США возле каждого дома существует коммуникационный узел, куда подведены ветви от различных компаний: тепло-, электроснабжающих и т.д. Там есть реальная конкуренция, там решают, к какой именно компании выгодно подключаться. У нас - сплошная монополия.

- Я с Вами абсолютно согласна, монополию надо менять. И мы говорим, что реформирование системы ЖКХ предусматривает и конкурентоспособные услуги. Если поставляют электроэнергию без лицензии, то нам должны предложить и лицензированные услуги. По закону "О защите прав потребителей", лицензии должны находиться на видном месте, в рамочке в любой организации. Если нет лицензии, то эти услуги оказываться не должны. Реформа говорит о том, что монополии должны разрушиться.

- Смотря по ситуации. Если мы пробиваем возврата суммы за капитальный ремонт, то можно обращаться в судебные органы, если мы обращаемся по вопросу ремонта крыш, то необходимо обращаться к вышестоящим властям.