 |
Уважаемые читатели!
Этот раздел портала посвящен совместному проекту SAMRU.ru и радиостанции «Эхо Москвы» - еженедельной итоговой информационно-аналитической программе «Самарский разворот: от пятницы до пятницы».
|
|
В разделе вы можете прочитать расшифровки эфиров программы на «Эхе Москвы», написать свой комментарий (внизу страницы, после текста), а также отправить письмо ведущим со своими предложениями и пожеланиями, касающимися тематики будущих передач. Просим оставлять ваши координаты для того, чтобы ведущие могли связаться с вами в случае необходимости.
Слушайте итоговый «Самарский разворот» на частоте 99,1 FM по пятницам с 12.00 до 13.00.
|
|
"Самарский разворот: от пятницы до пятницы". 3 октября 2008 года. Ведущие: Людмила Шидловская, Роман Хахалин, Гор Мелконян.
Л. Шидловская: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Сегодня у нас необычный «Самарский разворот». Как мы и анонсировали, это будут итоги недели - от пятницы до пятницы. И подводить сегодня их будем я - Людмила Шидловская, Роман Хахалин, главный редактор портала SamRU.ru и Гор Мелконян, наш журналист. Темы мы выбирали по собственному усмотрению. И еще хочу предупредить - у нас сегодня на кнопке Роман Хахалин, что называется, человек жесткой руки, поэтому рассчитывать на долгие выступления не приходится, будем ожидать от вас динамичного участие в программе.
Г. Мелконян: Добрый день.
Р.Х.: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Буквально несколько слов по поводу нашего «Разворота». Он, действительно, будет несколько необычным. Наш итоговый «Разворот. От пятницы до пятницы» (по-другому его еще можно назвать «Субъективные итоги») посвящен тем событиям, которые произошли за последние семь дней в Самарской области. Эти события мы будем каким-то образом разбирать. Помимо того, мы будем спрашивать ваше мнение.
Людмила сказала о «жесткой руке». Речь идет о том, что в данном случае мы будем ставить конкретные вопросы по разным темам. И поскольку вопросы будут конкретными, мы будем ждать о вас конкретных ответов. Я знаю, уважаемые радиослушатели, что вы, когда звоните на «Эхо», очень любите выражать свое мнение по всем областям общественной жизни.
Л.Ш.: В конце концов, не часто такая возможность предоставляется.
Р.Х.: Да, не часто. Это понятно. Вы уж заранее простите, потому что нам будут нужны очень конкретные ответы, причем от конкретных людей. И если вы не будете попадать в эту категорию конкретных людей, то, к сожалению, вы свое мнение выразите в других передачах в другой день.
Л.Ш.: Но такая возможность у нас как раз широко представлена.
Р.Х.: Я еще пару слов хотел сказать. Дело в том, что мы постараемся создать сервис на нашем портале SamRU.ru. На этой страничке вы сможете, во-первых, прочитать расшифровки этих передач (я надеюсь, что мы будем делать это оперативно). Во-вторых, вы сможете, наверно, скачать файлик, чтобы прослушать передачу. И, в-третьих, вы сможете именно там прокомментировать ход передачи, то, что вы услышали или прочитали, и написать письмо ведущим передачи для того, чтобы они, может быть, подняли какую-то важную тему из событий последней недели.
Л.Ш.: Пока мы отбираем темы по собственному усмотрению, это субъективный отбор тем. Мы плывем в информационном море и то, что нам кажется важным, мы то пока и отбираем, но очень надеемся, что и вы в этом отборе будете принимать участие.
Р.Х.: Поэтому заходите на информационный портал SamRU.ru. В скором времени на первой странице вы сможете найти ссылку, почитать, написать свое мнение и подать свою идею относительно тематики передач. Приглашаем.
Л.Ш.: Преамбула закончилась, и мы подошли к итогам. Подошли мы, в первую очередь, к тому, что сегодня во всех школах отмечается День учителя. Хотя он будет в воскресенье, но так принято, что ученики сегодня несут учителям цветы, поздравляют, и мы, конечно, присоединяемся.
Р.Х.: А некоторые уже не несут, потому что, я знаю, в некоторых школах сегодня свободный день. Учителя оставили себе для праздника.
Л.Ш.: Я одобряю.
Г.М.: Сегодня концерты в школах, и мы всех учителей поздравляем.
Л.Ш.: Но главное то, что мы присоединяемся. Несмотря на все передряги, большинство нашего учительства сохраняет это достаточно весомое и гордое название своей профессии, несут его хорошо, достойно.
Р.Х.: Поздравляем учителей от всей души. Хочу сказать, что значение учительской профессии просто неимоверно в наше время, и это тяжелейший труд - пытаться вырастить человека, пытаться воспитать и обучить хорошего человека. Я знаю, что у нас множество учителей, которые, несмотря на жуткие условия работы, тем не менее пытаются это делать, у них получается, причем в таких условиях, когда информационный фон отвратительный (вы понимаете, о чем идет речь).
Огромное им спасибо за их замечательный труд. Я тоже имел некоторое отношение к преподаванию. Самое главное - это пытаться сделать так, чтобы в результате того, что вы учите людей, того, что вы им даете знания, хоть кто-то из них начал думать самостоятельно. Я всегда считал так. Думаю, и вы так считали, когда преподавали.
Л.Ш.: Мы не можем не отметить, что, увы, у наших соседей в Оренбурге этот День учителя связан с трауром, тоже связанным со школой. Это тот самый информационный фон.
Надо сказать, что такое сельские школы, в каком они состоянии и как даже конструктивно в здание школы закладывается разрушение. Говорят, это как южный вариант - это плоская крыша. Все замечательно, но только мы не умеем делать настоящие водоотводы, так называемые, ливневки. В итоге, вся вода, которая скапливается на этой крыше, как корыто, разрушает здание. И таких школ... Это «болезнь» не только Оренбургской области. Я знаю, что об этом уже люди знают.
Р.Х.: Я хочу напомнить. Давайте попробуем дать вопрос для интерактива.
Л.Ш.: Да, мы начали с Дня учителя не просто так. Это еще связано с новой системой оплаты труда для бюджетников.
Р.Х.: И, насколько я знаю, сегодня по этому поводу будет достаточно подробное обсуждение.
Г.М.: Да, достаточно подробное после двух часов.
Л.Ш.: Гор пригласил чиновника.
Г.М.: Да, начальник отдела высшего образования министерства образования и науки Самарской области Надежда Колесникова.
Р.Х.: В любом случае мы сейчас немного затронем эту тему, а потом вы, радиослушатели, подробнее об этом сможете услышать от специалиста. А пока мы просто хотим задать вопрос для звонков, который будет звучать таким образом.
Л.Ш.: Если вы бухгалтер или управленец в сфере образования, здравоохранения...
Р.Х.: ... или просто учитель...
Л.Ш.: ... Является ли новая схема оплаты труда более логичной и понятной вам, чем прежде, и что вы ждете от этой новой системы оплаты труда.
Р.Х.: Звоните нам с ответом на вопрос: является ли новая схема оплаты труда бюджетников для вас более логичной и понятной и что вы лично от этой схемы ждете - улучшения вашего благосостояния или нет? Повторяю - вопрос для учителей, руководителей образовательных учреждений, для бухгалтеров, которые имеют отношение к сфере образования.
Л.Ш.: Видимо, мы жестко очень отсекли. Был звонок, теперь он исчез. Видимо, человек не относился к работникам образования.
Р.Х.: В любом случае, если вы можете более или менее компетентно ответить на этот вопрос, звоните нам.
Л.Ш.: Единственное, что я могу сказать (и с гордостью к тому же), что многие мои однокурсницы - выпускники филологического факультета Самарского государственного университете - даже после поисков себя во разных сферах жизни, многие вернулись в школу. Мы в этом году встречались по поводу юбилейного события - круглая дата, как мы закончили университет - и большинство из моих сокурсниц с гордостью говорили: «Я работаю в школе». Причем не в частной, или репетиторствую. «Я работаю в обыкновенной школе и я получаю удовольствие от этой работы». Наступает какой-то момент переосмысления своего места, и ты понимаешь, что не все меряется деньгами. Повторю вопрос...
Г.М.: И телефон нужно повторить - 926-17-13.
Л.Ш.: Мы сегодня подводим итоги. Кроме того, сейчас мы задаем вопрос работникам здравоохранения, образования, бухгалтерам, управленцам - что вы ждете от новой системы оплаты труда бюджетников?
Г.М.: Мне кажется, этот вопрос даже будет более интересен выпускникам педагогических ВУЗов, потому что им нужно знать, какая зарплата будет у них, как у педагога. Вот им понятно, с чего начать? Какая стартовая цена?
Р.Х.: Приглашаем позвонить и выпускников педагогических ВУЗов.
Л.Ш.: Кто у нас сегодня железной рукой жмет сегодня кнопки? Пожалуйста, на зелененькую... Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Алексей Геннадьевич. Я хочу спросить по поводу этой новой системы оплаты труда для бюджетников. Не будет ли так, что в больнице у главврача появятся «любимцы», ведь главврач будет распределять...
Р.Х.: Скажите, пожалуйста, Вы сами имеете отношение к бюджетной сфере?
С.: Да, я врач.
Р.Х.: Конечно, мы ожидали от наших радиослушателей ответы на вопросы, а не вопросы к нам. Но в данном случае, опасность такая, какую Вы описали, на мой взгляд, существует. По этому поводу сегодня в 14-00 у нас будет подробная беседа, и, может быть, Вы услышите ответ на свой вопрос.
С.: Я думаю, что скорее я услышу оправдание этой системы. А главврачи возьмут все в свои руки и будут делить работников на любимых и нелюбимых.
Р.Х.: По сути, так все и получится.
Л.Ш.: Я скажу, что практически, Алексей Геннадьевич ответил на наш вопрос - что вы ждете от новой системы оплаты труда бюджетников. Человек просто опасается, что пойдет разделение на любимых и нелюбимых, на хороших и нехороших, и хорошие будут получать больше, а нехорошие - меньше. Еще берем звонок. Здравствуйте. Как Вас зовут?
С.: Меня зовут Нина Ивановна. Я врач и преподаватель в высшем медицинском учебном заведении. Я хочу по этому поводу сказать, что не жду ничего хорошего только потому, что когда нас собирали по этому поводу и объявили о новой системе оплаты, то на вопрос, а будем ли мы знать, а что такое «хорошая работа», что такое «качество», за которое будут доплачивать, нам сказали: «Это коммерческая тайна».
Л.Ш.: Ух ты!
Г.М.: А чья коммерческая тайна? Со стороны руководителей учреждения?
С.: Поэтому ничего хорошего, кроме плохого. Это разведение своих лизоблюдов. Вы понимаете, о чем я говорю. Я думаю, что это опасно.
Л.Ш.: Спасибо, Нина Ивановна. Видите, два звонка... Пока оптимисты не дозваниваются...
Р.Х.: Пессимизм пока прослеживается.
Л.Ш.: То ли мы сами так настраиваем радиослушателей. Может, это наша вина.
Р.Х.: Я думаю, что это, в принципе, наша журналистская работа - видеть где-то тонкие места и говорить о них. Об этом не очень много говорят. Давайте, мы об этом поговорим.
Л.Ш.: Пока обсуждаем эту тему. Берем еще звонок. Здравствуйте. Как Вас зовут?
С.: Меня зовут Анатолий Иванович.
Л.Ш.: Анатолий Иванович, Вы в бюджете работаете?
С.: Абсолютно верно. Более 40 лет. Я хочу заявить, что все эти заявления о повышении заработной платы бюджетникам и в связи с этим оплаты за так называемое «качество», совершенно не то. Я уже сказал, что я работаю более 40 лет, я учитель физики. 1 сентября исчез коэффициент. Я же физику преподаю, а не какое-нибудь «пеньё» или «рисобло». Исчезла такая строчка, как «доплата за сложность». Доплата за качество. Но кто будет оценивать мое качество работы? Я могу заявить (и это достоверно), что в своем городе по результатам сдачи ЕГЭ по физике, если сравнивать диаграмму, мой столбец (столбец моих учеников) самый высокий. Но! В этом году я имею учебную нагрузку больше, а мой общий заработок стал меньше. Где же сложность предмета? Где же мой коэффициент?
Л.Ш.: Анатолий Иванович, понятно. Роман Хахалин жесткой рукой Вас выводит из эфира.
Р.Х.: Спасибо, Анатолий Иванович. Вот радиослушатель затронул еще один момент (мы его обсуждали перед эфиром) - в связи с введением новой системы оплаты труда, отменяется старая. А старая система включала в себя в том числе и какие-то доплаты регионального уровня.
Л.Ш.: Хоть и гордятся мои однокашницы своей профессией, но каждый раз, когда я говорю «Ну, что? Ну, вот, вы начали жить как следует! Я тебя поздравляю!», она говорит «Если ты думаешь, что это лучше, я тебе скажу, на сколько это лучше: убираются те-то, те-то и те-то доплаты, потому что вам теперь платят вот столько». И в итоге она не растет. Она в словесах растет, эта зарплата. А реально, в деньгах - нет.
Г.М.: О доплате хочу сказать. Российская газета вчера писала. Вопрос: «Как предполагается рассчитывать стимулирующие доплаты и надбавки к базовым ставкам и тарифам?» Здесь приводятся такие критерии: уровень профессиональной подготовки, наличие квалификации, ученой степени, сложности и объема выполняемой работы. Договор предстоит заключить не позднее 15 ноября. То есть, видимо, предстоит волна того, что вновь будут заключаться трудовые договоры.
Л.Ш.: Анатолий Иванович как раз говорил про сложность.
Г.М.: Наша ошибка в том, что эти изменения коснутся федеральных бюджетников, преподавателей ВУЗов. А местные когда к ним подтянутся?
Л.Ш.: То есть, когда подтянутся - неизвестно, а уже коэффициент сложности с человека сняли.
Р.Х.: Я думаю, то как раз это - насколько это коснется наших муниципальных бюджетников - и будет предметом обсуждения сегодня.
Г.М.: Мы справедливо должны сказать, что мы говорим все-таки о федеральных. Здесь пишут, их 3 миллиона.
Р.Х.: Мы должны сказать, что тем не менее и региональные власти, и муниципальные власти всех бюджетников поголовно настраивают на то, что будет переход на новую систему оплаты труда...
Л.Ш.: ... и будет хорошо, и будет счастье.
Р.Х.: …А кто и в какой степени перейдет на нее, это, наверно, выяснится сегодня.
Л.Ш.: Господа, мы успеем еще обсудить другие темы? Не успеем. Поэтому у всех, кто дозванивается сейчас по этому вопросу, мы просим прощения. Мы переходим к следующей теме.
Г.М.: О новой системе оплаты труда мы подробнее после 14-00 попытаемся поговорить. И в гостях у нас будет представитель министерства образования области.
Л.Ш.: Все, кого волнует эта тема, слушайте после 14-00, а мы движемся дальше, потому что у нас итоги, и мы должны быть очень динамичны. Такую задачу нам поставил товарищ Хахалин.
Р.Х.: А товарищ Хахалин сам еще вас и задерживает своей болтливостью. Ну, бывает...
Л.Ш.: Визит Путина и заседание «Единой России». Как мы прославились на всю страну, практически.
Г.М.: Это был первый визит Владимира Путина в Самарскую область в этом качестве
Р.Х.: Да, первый визит в качестве руководителя, лидера партии «Единая Россия». Ну, собственно говоря, это дела партийные…
Л.Ш.: Внутренние, интимные, я бы даже сказала…
Р.Х.: … особой информации не просочилось по поводу решений принятых там внутри…
Л.Ш.: Но встреча была
Р.Х.: Да, была встреча с губернатором и это совершенно замечательно.
Л.Ш.: Говорили об образовании, между прочим.
Р.Х.: Да, говорили об образовании, о новой системе оплаты бюджетников. Но есть такой момент… Лично меня здесь интересует такая вещь - в законодательстве сказано, что партийная деятельность должна вестись в свободное…
Л.Ш.: В свободное от работы время.
Р.Х.: …Да, от исполнения служебных обязанностей время. У нас Владимир Владимирович Путин работает премьер-министром. Все люди, которые собрались на это заседание - в пятницу, повторяю, днем, в прошлую пятницу - они, в общем, тоже чиновники…
Л.Ш.: …Тоже ответственные и обремененные обязанностями…
Р.Х.: …у них тоже есть работа, они съехались со всех концов страны, бросили свою работу для того, чтобы поучаствовать в партийной деятельности. Зададим вопрос?
Л.Ш.: Да. Как вы считаете, уважаемые слушатели, если бы вы были членом СПС…
Р.Х.: Не обязательно даже СПС…
Г.М.: …Другой партии…
Л.Ш.: Другой партии. И вы сказали бы «мне сегодня срочно, к двум часам, как хотите, уважаемый начальник, нужно на политсовет».
Р.Х.: На любое партийное мероприятие…
Л.Ш.: Отпустили бы вас? С оплатой рабочего дня или нет? Наш телефон 926-17-13 . Пожалуйста. Есть звонок, надеюсь, что по теме. Я еще раз напоминаю, что мы жестко отсекаем сегодня все вопросы не по теме. Здравствуйте, как вы думаете, отпустили бы вас на собрание какой-либо партии в рабочее время?
С.: Какой?
Л.Ш.: Не «Единой России»
С.: В «Единую Россию» - обязательно
Р.Х.: Вот именно, что не «Единой России», а любой другой партии?
С.: «Справедливая Россия», если бы в городском округе я работал…
Л.Ш.: Тоже отпустили бы, да?
С.: Это в городском округе Самара только.
Г.М.: То есть, в Кинельском районе Вас бы не отпустили?
С.: Нет, конечно
Л.Ш.: А СПС, допустим?
С.: А СПС нет уже.
Р.Х.: Ну есть какие-то другие партии, допустим партия «Яблоко». Вот вы подходите к начальнику и говорите «Вы знаете, у нас сегодня заседание политсовета партии «Яблоко», мне нужно уйти с работы».
С.: В садоводческом кооперативе? Если в садоводческом, то отпустит.
Л.Ш.: Все понятно, спасибо большое
Р.Х.: Немножко повеселились
Г.М.: А я все-таки обращу ваше внимание на другой аспект проблемы: почему руководители государства именно в Самару не приезжают. Вот …
Л.Ш.: Я знаю, Гор, у вас опять меркантильные соображения, низменные - вы хотите еще наверное, какую-нибудь хорошую новую дорогу. Не патриотизм в вас говорит, а автолюбитель.
Р.Х.: Ну вот не приезжают и не приезжают. «Волжский утес» им больше нравится. Все, переходим к следующей теме.
Л.Ш.: Да. Ну вот, как мы прославились в очередной раз. Попали под лошадь.
Р.Х.: Попали под лошадь с чем?
Л.Ш.: Происшествие в колонии номер 6.
Р.Х.: Да, мы попали под лошадь в колонии номер 6. Да. Ну, события произошли в колонии явно неприятные.
Л.Ш.: Мягко выражаясь…
Р.Х.: Да, Самарская область опять прогремела на всю страну с этим. Бунт, беспорядки в колонии номер 6. Версии выдвигаются очень разные, сейчас идет расследование причин беспорядков, официальные результаты расследования пока не объявлены. Но из версий, которые уже встречались в прессе… одна из этих версий такова, что беспорядки произошли в результате конфликта между так называемым «активом» среди заключенных
Л.Ш.: То есть, это положительные персонажи
Р.Х.: … то есть, теми, кто сотрудничает с администрацией. Насчет положительности я бы не спешил… и теми, кто все остальные (теми, кто активно с администрацией не сотрудничает). И говорилось о том, что активисты как раз, в силу своего несколько привилегированного положения…
Л.Ш.: Доминирующего
Р.Х.: Доминирующего такого положения, поскольку они сотрудничают с администрацией, им позволялось многое из того, что запрещено остальным. И это послужило причиной недовольства. Насколько это так или нет - тема совершенно отдельного большого разговора с компетентными специалистами…
Л.Ш.: Это закрытое очень учреждение …
Р.Х.: Да, но то, что такая проблема существует, что такие вещи имеют место быть, мы знаем по другим исправительным учреждениям, что существуют люди, которые с администрацией сотрудничают… преступники, осужденные, но они с администрацией сотрудничают, за это им позволяется многое…
Л.Ш.: То есть, некие послабления…
Р.Х.: Из того, что не позволяется другим, да.
Л.Ш.: Ну а с другой стороны: ну и что? Ну сотрудничай, веди себя хорошо, докладывай, что надо и пожалуйста, имей послабления…
Р.Х.: Проблема на мой взгляд единственная заключается в том, что исправительные учреждения это и без того, скажем, места не слишком законопослушные, внутри люди содержатся не слишком высокоморальные, не образцы нравственности … И когда кому-то из них администрация еще позволяет что-то дополнительно и закрывает глаза на какие-то нарушения их, то это, естественно, не может не послужить искрой в какой-то момент.
Л.Ш.: Ну, в общем пока это только предположения. Только версии. Если кто-то из наших радиослушателей может изнутри посмотреть эту проблему - то есть, либо работал в ГУФСИНе…
Р.Х.: Уже, по-моему, есть звонок…
Л.Ш.: … если вы по теме можете сказать, то вопрос, собственно, такой: Можно ли вообще избежать подобных явлений в местах заключения. Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Добрый день, меня зовут Валерий.
Л.Ш.: Валерий, пожалуйста.
С.: Я не имею отношения к этой системе, но, тем не менее, смею заверить, что то, что произошло на этой зоне - это третий раз в году, в текущем году. То есть, действительно, первый раз не было сделано серьезных выводов, второй, ну третий уже действительно…
Р.Х.: Третий раз именно в этой колонии?
С.: Да, именно в этой колонии. Газета «Коммерсант» дала оценку, и там приводится вся хронология. Идея такая: правильно Гор говорит, хотя он, очевидно, тоже не имеет отношения к этой системе, и слава Богу, но действительно, нужно поддерживать баланс между вот этими группами осужденных и это задача администрации, задача начальника УИНа...
Л.Ш.: Очень тонкая задача…
С.: ..Господина Яковлева, а то знаете - вот он дает интервью и по центральным каналам, что это «хулиганство». Ну такое впечатление, что где-то какую-то старушку просто обидели на дорожке в парке…
Р.Х.: Валерий, ваше мнение понятно, спасибо вам большое. Ну вот, ясно становится, что, естественно, это проблема администрации исправительного учреждения. Естественно, администрация обладает рычагами для того, чтобы эти проблемы нивелировать и не доводить до таких вспышек - на то она, собственно, и администрация колонии.
Л.Ш.: Ну и естественно, что универсальных способов воздействия на лиц, склонных к криминальному поведению, человечество еще не придумало.
Р.Х.: Но тем не менее, какие-то профилактические методы могут быть, и их надо просто активнее использовать…
Л.Ш.: Ну вот, это то событие, которым мы прославились на всю Россию, увы, не очень приятное, но что делать - так получилось. И дальше переходим к следующим событиям, но после рекламы. После рекламы продолжим наш итоговый самарский «Разворот».
Реклама
Л.Ш.: Разворачиваемся
Р.Х.: И разворачиваемся к другой новости…
Л.Ш.: Да, ну я для тех, кто только что включился, скажу - мы подводим итоги прошедшей недели и собираемся это делать регулярно…
Р.Х.: Под кодовым названием «Разворот от пятницы до пятницы».
Л.Ш.: Да, просто необходимо какое-то осмысление… Мы, в силу своей профессии, все время на этой волне информации держимся, но рассчитываем на то, что вы будете нам помогать выбрать именно те события, которые требуют осмысления и обсуждения.
Р.Х.: И для этого постараемся дать вам возможность с использованием интернета в том числе.
Л.Ш.: Адрес нужно будет сказать…
Р.Х.: Да. Заходите на информационный портал SAMRU.ru, там мы в ближайшее время постараемся дать вам возможность высказаться по темам прошедших передач, наших пятничных «Разворотов», и задать, может быть, темы для будущих передач. Следите за Интернетом…
Л.Ш.: Двигаемся дальше. 926-17-13 - телефон прямого эфира, сегодня на кнопке Роман Хахалин, он будет убирать все, что не касается темы.
Р.Х.: И поэтому сразу давайте зададим следующий вопрос, еще про новость не скажем, а вопрос зададим, а потом обсудим новость
Л.Ш.: Да, вопрос голосовавшим за СПС: если СПС объединится с «Гражданской силой» и ДПР (демократическая партия России), будете ли вы голосовать за этот блок. 926-17-13, еще раз повторяю вопрос…
Р.Х.: Уже звонок есть…
Л.Ш.: Берем звонок. Здравствуйте, как вас зовут.
С:. Здравствуйте, я не успел дозвониться по той теме…
Р.Х.: Тогда извините.
С.: …Я просто хотел сказать - у меня брат в Новокуйбышевске сидит, и он созванивался в тот же вечер с ребятами из 6-й колонии. У него там сидят друзья. Так вот, он мне сказал: то, что пишут и говорят по радио, можешь это не слушать, причина была не в этом.
Р.Х.: А в чем была причина, он не сказал?
С.: Просто не успел мне сказать…
Р.Х.: Спасибо.
Г.М. :Но самое главное - он дозвонился, заметьте, смог позвонить.
Л.Ш.: Есть некоторые возможности связи и в колонии… Итак наш вопрос.
Р.Х.: Вопрос у нас звучал следующим образом: только к тем, кто голосовал за СПС - если СПС сейчас объединится с партиями «Гражданская сила» и Демократической партией России, будете ли вы в дальнейшем за этот блок голосовать.
Л.Ш.: Вы знаете, что этот блок уже организовался
Р.Х.: Сейчас они собираются объединяться…
Г.М.: «Новые правые» их называют…
Р.Х.: Не знаю, насколько новые и насколько правые…
Л.Ш.: Слушаем звонок. Здравствуйте, как Вас зовут?
С.: Здравствуйте, меня зовут Михаил.
Р.Х.: Михаил, вы голосовали за СПС?
С.: Я голосовал за Барщевского, за «Гражданскую силу». И буду голосовать еще раз.
Л.Ш.: Уже за этот блок?
С.: Да. За блок. Потому что СПС я симпатизирую, Барщевскому симпатизирую…
Р.Х.: То есть, Михаил, Вы считаете, что это получится такая действенная оппозиция? Которая сможет что-то изменить к лучшему?
С.: Ну, давайте так говорить - я не знаю, что из этого получится, да и никто не знает, но я думаю что это единственная отличная от всех сила - не коммунисты, не ЛДПР, конечно, не «Единая Россия». Просто не за кого голосовать больше разумным людям.
Л.Ш.: Спасибо Михаил. Я в принципе, скажу вам, и ожидала этого ответа. Потому что многие из наших слушателей, может быть, это особенность нашего радио, они считают, и это справедливо, и это закон не только политики, социологии, но и может быть, закон природы, что оппозиция должна быть. Просто должна быть. Чтобы ноги было две, руки было две, чтобы устранить дисбаланс.
Р.Х.: Она просто должна быть, или она должна быть в политической жизни официальной? Здесь речь идет о том, что партия СПС хочет сохраниться в официальном политическом пространстве, хочет, чтобы о ней не говорили как о маргинальной, хотя насколько наша непримиримая оппозиция является маргинальной, это большой и спорный вопрос. Другое дело, что ее просто совершенно искусственно маргинализировали, не пустив в политическое поле. А вот насколько действенной окажется такая официальная, разрешенная оппозиционность… Давайте послушаем еще звонок…
Л.Ш.: То есть, на самом ли деле это будет оппозиция?
Р.Х.: Да, на самом ли деле это будет оппозиция?
Л.Ш.: Здравствуйте, вы голосовали за СПС?
С.: Я голосовал за СПС, но сейчас не буду. Почему? Потому, что она сейчас практически превратилась в маргинальную и все эти ДПР, ЛДПР - это поросли шинели Дзержинского. Вот пока не будет суда над КПСС - давайте бросим играть в политику и в партии. Это просто детский лепет.
Р.Х.: Спасибо за вашем мнение.
Л.Ш.: То есть, человек не будет голосовать за блок?
Р.Х.: Вот да, вот существует еще и такая позиция - «детский лепет» или, грубо говоря, декорация.
Л.Ш.: Пока не будет суда над КПСС, ничего не будет…
Г.М.: Вы знаете, у меня несколько слов есть. Я имею отношение к партийному строительству и думаю, что укрупнение партий всегда приводит к тому, что, во-первых, у людей появляется, может быть, выбор, появляется именно в информационном поле, потому что если до этого их не допускали в информационное поле, то, как сказали, значит их не было…
Л.Ш.: Если о вас не говорят, то вас нет
Г.М.: По крайней мере, плюс с информационной точки зрения - то, что они появятся в информационном поле, и возможно появится альтернативная точка зрения, которая не звучала.
Р.Х.: Гор, вы считаете, что …
Г.М.: Я думаю, просто появится еще одно мнение, может быть отличное от главенствующего.
Р.Х.: Мнения-то у нас могут быть, отличные от других…
Г.М.: Вы их слышали? Я например, по центральному телевидению других мнений не слышу. Я слышу какую-то одну линию.
Р.Х.: Спорить например, об экономике, о том, либеральный путь выбирать в экономике или государственнический - эти споры вы можете услышать и по телевидению. Как только речь зайдет о том, что политическая система у нас не …
Л.Ш.: Неразнообразна…
Р.Х.: Даже не то, что неразнообразна - неправильна, несовершенна - вот тут уже всё: никакая из официальных партий об этом сказать не сможет в голос, потому что она тут же станет неофициальной. А те партии, которые не являются официальными, не могут об этом сказать достаточно громко…
Л.Ш.: У них голоса нет, рупора нет. То есть, вы хотите сказать, Роман, что как только эти партии объединились и стали признаны в официальной политике, что называется, легитимной, то они уже перестанут быть оппозицией?
Р.Х.: Оппозицией, способной на жесткую критику, они перестанут быть. Они будут сейчас высказываться по очень частным вопросам.
Л.Ш.: Возьмем еще звонок на эту тему и перейдем к другим. Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Здравствуйте, Дмитрий.
Л.Ш.: Вы голосовали за СПС?
С.: Да, голосовал, и бросил, потому что когда они пришли к власти в 96 году…
Р.Х.: Тогда еще не было СПС, Дмитрий.
С.: Ну попозже - когда они пришли к власти, одним словом. И они начали все хапать под себя, а народ сам по себе.
Л.Ш.: За блок будете голосовать?
С.: Не буду. Потому что то, что у нас называется оппозицией - это все игры Кремля, показать перед Западом, что у нас есть какая-то оппозиция.
Л.Ш.: Спасибо. То есть, Дмитрий поддерживает позицию Романа.
Р.Х.: Ну, собственно, у нас выявились две позиции. Первая - это то, что надо пытаться все менять каким-то образом изнутри, действуя в официальном поле, а другая - что это не более чем декорация. Переходим к следующим новостям, звонки по теме СПС больше не берем.
Л.Ш. Да, основные позиции выявились, двигаемся дальше. А дальше мы решили обсудить переход на московское время…
Р.Х.: Сам переход на московское время, насколько я помню, уже обсуждался на «Эхе» достаточно подробно. Но сейчас появился некий нюанс, на котором мы хотели сосредоточиться, он был связан с тем, что для того, чтобы перейти на московское время благополучно…
Л.Ш.: Надо спросить у народа.
Р.Х.: …правительство области поручило провести социологический опрос, причем опрос должен быть, естественно, достаточно репрезентативным, чтобы отражать мнение всех жителей области, хотя бы усредненное. И вот, получилось так, что компания, получившая первоначально подряд на этот опрос, не смогла его провести - просто не хватило возможностей для проведения такого опроса. Сейчас этот опрос будет проводить, насколько я понимаю…
Л.Ш.: Опять торги будут проводиться...
Р.Х.: … Нет, насколько я понял, уже проведены вторые торги, и сейчас этот подряд достался Самарскому муниципальному институту управления. Но надо отметить следующее - вопрос-то достаточно сложный, Владимир Звоновский говорил на Эхе, что это весьма сложная работа, а сроки подведения итогов этого опроса никуда не передвинулись. Не превратится ли это в формальность в результате?
Л.Ш.: И насколько же эта система торгов… Когда ее вводили, говорилось: наконец-то все в равных условиях, вот на сайт вывешиваются, все бежим, подаем заявки… В итоге получается что? Всякий, кто знает среднюю величину цены за эту работу, снижает ее демпингово и уже это залог успеха - он выигрывает торги.
Г.М.: Да, похоже, здесь такой случай и был, именно за счет демпинговой цены …
Л.Ш.: И при этом торги… Я не знаю, как можно допустить к торгам предприятие, которое исходно, заранее не может выполнить работу. Видимо, экспертизы предварительной нет
Р.Х.: Видимо, экспертизы нет, да еще и потому, что это надо проводить срочно - мы же видим, что сроки-то у нас не отодвигаются - в ноябре надо, во что бы то ни стало… Давайте послушаем звонок, хотя мы не задавали вопрос, но тем не менее - если это по теме
Л.Ш.: По московскому времени… Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Здравствуйте, меня зовут Юрий, я участвовал в той злополучной программе с Владимиром Звоновским.. Хотел бы дополнить… Вопрос по своей сути, сводится к тому, может ли власть своей волей назначить, чтобы солнце вставало в 6.30 вместо 7.30 23 октября, то есть мы обсуждаем именно это. Солнце встает именно тогда, когда оно встает…
Л.Ш.: Слушайте, ну это полная анархия, ну что это такое…
Г.М.: Облака уже научились разгонять, теперь пора солнце…
С.: Вот власть решает, что удобнее, чтобы солнце вставало в 6.40, а в Москве оно будет вставать в 7.40. Я не понимаю, почему Самара должна иметь какое-то особенное время.
Р.Х.: Спасибо Юрий. Не знаю, какие возможности власть имеет по изменению времени восхода солнца, но вот она имеет все возможности продекларировать, что он изменился - это точно.
Л.Ш.: Да, если на клетке со слоном видишь..
Р.Х.: …Надпись буйвол - не верь глазам своим.
Л.Ш.: У нас еще один звонок - наверное, тоже по московскому времени. Последний, затем переходим к другим темам. Здравствуйте, как вас зовут?
Л.Ш.: Звонок сорвался, к сожалению, двигаемся к следующим темам.
Р.Х.: Еще такое интересное событие у нас …
Л.Ш.: … налоговые льготы Роснефти и Транснефти и отмена льгот по налогу на имущество.
Р.Х.: Причем эти две новости как бы объединились: губернская дума приняла решение, с подачи правительства, о том, что первое - будут введены налоговые льготы для нефтедобывающих и нефтетранспортирующих компаний на территории Самарской области (в частности, имеются в виду Роснефть и Транснефть), и в то же время, опять же в целях совершенствования бюджетного процесса, я так полагаю, губернская дума приняла отмену льгот по налогу на имущество организаций, в том числе и бюджетных организаций. И все это, естественно, объясняется тем, что в бюджете у нас все станет гораздо лучше.
Л.Ш.: То есть, с богатеньких мы не будем налог брать, а с бедненьких возьмем…
Р.Х.: Да, то есть бедной несчастной Роснефти обязаны дать льготы… Хотя нам говорят, что эти льготы принесут дополнительные доходы, якобы инвестиции в экономику Самарской области, но тут суть вот в чем: почему бы не объяснить это все с цифрами в руках? Ведь это возможно. У областного правительства, губернской думы есть каналы, для того, чтобы сообщать информацию людям. Почему бы не показать: происходит то-то и то-то, мы снижаем налог, приходит гораздо больше денег в Самарскую область, эти деньги идут только в экономику Самарской области…
Л.Ш.: И есть механизм, как взять эти деньги у Роснефти и направить именно в экономику области.
Г.М.: Я могу предположить вариант… Им дали налоговую льготу, они вложили инвестиции, в области появились дополнительные рабочие места, потому что появится возможность разрабатывать месторождения…
Р.Х.: Гор, это хорошо и Ваши предположения вполне могут быть правильны, но об этом никто и ничего внятно не сказал. Как это будет происходить? Понимаете, одно дело, когда говорим и предполагаем мы здесь, другое - когда объясняют специалисты.
Л.Ш.: Давайте зададим вопрос слушателям: как вы считаете, каким образом эти деньги, которые сэкономят Роснефть и Транснефть, пойдут в экономику Самарской области? Сложный вопрос?
Р.Х.: Давайте попробуем. ..
Л.Ш.: Попробуем. Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Здравствуйте, Владимир.
Л.Ш.: Пожалуйста.
С.: Ну, мы привыкли доверять нашей власти … Ведь мы же во многом живем не в реальном мире, а в том, что вы нам из телевизора, с радио в наши мозги вольете.
Р.Х.: Владимир, ближе к делу…
С.: А ближе к делу вот что. Во-первых, по ведению передачи - что это за передача такая, вы скачете с вопроса на вопрос, никто ничего не понимает. Это первое.
Л.Ш.: А по теме?
С.: А ближе к теме - я был на этой думе, слушал всех докладчиков. Все вопросы на комитетах были решены. Это все старая практика продолжается, когда какие-то группы решают свои вопросы, лоббируют их в думе. Пролоббировали один вопрос, и следом второй - когда замминистра Зябкина отвечает на вопрос, не повлияет ли на стоимость проезда отмена льгот на имущество, она говорит «да никак не повлияет». Да сто пудов, что повлияет и повлияет в первую очередь!
Р.Х.: Спасибо Владимир. Вот мы услышали мнение человека, который лично присутствовал в думе. Он считает, что это просто… введение льгот - это результат лоббистских усилий конкретных компаний.
Л.Ш.: Думаю, что не он один так считает, у многих подспудно такое же отношение к этому явлению… а объяснений, других аргументов нам не предлагают.
Р.Х.: А в вопросе отмены льгот на имущество организаций меня больше всего смущает вот такая вещь - где-то проходила информация, что потери от отмены льгот по налогу на имущество организациям будут затем компенсироваться из бюджета. Ребята, зачем отменять льготу, чтобы затем сложным механизмом все это… создавать рабочие места людям, которые затем будут пересчитывать, как им все это надо компенсировать. Не лучше ли или вообще не отменять льготу, или, если уж отменять, тогда всем. И это говорится не в первый раз, это говорилось еще в годы монетизации.
Л.Ш.: … Ну а по поводу ведения передачи и скачков с темы на тему мы уже все объяснили - мы подводим итоги основных событий недели.
Р.Х.: Да, это формат нашей сегодняшней передачи.
Л.Ш.: Основных событий, на которые, как нам кажется, стоит обратить внимание, потому что они будут иметь последствия в нашей собственной жизни - в жизни тех, кто населяет Самару и область.
Р.Х.: У нас звонок, давайте послушаем…
Л.Ш.: Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Ольга, здравствуйте. Я хочу разочаровать Гора, который предположил, куда будут вкладываться сэкономленные на налогах средства. Я, по странному совпадению, тоже была на этом заседании думы. Суть вот в чем, мне руководитель нефтеперерабатывающего завода объяснил - эти средства пойдут на реорганизацию производства, связанную с повышением качества бензина. Чтобы качество соответствовало евростандартам, они хотят свое изношенное оборудование превратить во что-то богоугодное. Вот при этих условиях эти 4% льгот - на модернизацию производства. Это льготы на уровне областного бюджета. Если еще на уровне федерального будет такая же льгота - останется смотреть, как нефтяники и нефтепереработчики разовьются и модернизируются на эти средства.
Р.Х.: Спасибо. Получается, что нам остается только одно: пытаться отслеживать, выполнят ли они эти свои обещание - станет ли у нас бензин в результате лучше, обновят ли они оборудование…
Г.М.: Я помню, неделю назад шла речь о том, что какой-то из наших НПЗ собирается производить топливо по стандартам «Евро-5»…
Л.Ш.: Но мы переходим к следующей теме - у нас тем осталось много, но все мы не успеем уже затронуть. Итак. Отзывается лицензия авиакомпании «Самара»… отозвана лицензия. Теперь авиакомпания войдут в новую структуру на баз холдинга «Атлант-Союз», который создают госкорпорация «Ростехнологии», правительство Москвы и администрация Красноярского края. На мой взгляд, достаточно странное сочетание…
Г.М.: Нет, почему, «Красэйр»…
Р.Х.: Сочетание понятное, основа AirUnion - это Красэйр, поэтому Красноярский край. Собственно говоря, вопрос только один - отозвана лицензия авиакомпании «Самара». Теперь авиакомпания или то, что от нее осталось, переходит в «Атлант-Союз». В числе учредителей которого Самарская область не присутствует.
Л.Ш.: Никаким образом не звучит…
Р.Х.: И вопрос - не будет ли это существенной налоговой потерей для Самарской обалсти? И второй вопрос…
Л.Ш.: Второй вопрос - наше правительство, предполагая, что…
Р.Х.: Правительство области имеется в виду.
Л.Ш.: Да, мы сейчас про область говорим. Предполагая, что отозванная лицензия авиакомпании «Самара» повлечет за собой уменьшение налоговых отчислений…. Ведь авиакомпания «Самара» имела юридический адрес здесь и платила налоги на территории Самарской губернии. Что сказал на это наш губернатор и что наше правительство?
Р.Х.: То есть, непонятно, почему наше правительство так спокойно встретило вот эту проблему, этот процесс практически ликвидации компании.
Л.Ш.: Зададим вопрос. Как вы считаете, серьезные ли налоговые потери ожидают область от того, что отозвана лицензия у авиакомпании «Самара». 926-17-13, телефон прямого эфира. Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Александр Иванович, я по поводу московского времени.
Р.Х.: Нет, извините, с московским временем мы уже закончили, у нас другая тема.
Л.Ш.: Извините, у нас другой формат сейчас. Понимаю, что дозвониться сложно, но, тем не менее. В пятницу будет так - мы обсуждаем события недели, темы меняются быстро.
У нас еще звонок, возможно, это по теме авиакомпании «Самара». Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я работал в авиакомпании «Самара» и как раз присутствовал при том моменте, когда она входила в холдинг AirUnion. То, что налоговые потери будут в Самаре значительные, это действительно так. Но вот такой интересный вопрос: кто вообще из господ акционеров АК «Самара» решил продать компанию именно господам Абрамовичам? У нас из акционеров были господин Титов Алексей Константинович, господин Ушамирский и господин Ковалев…
Р.Х.: И, насколько я понимаю, там был пакет областной государственный.
С.: Да, и областной. Но было ясно изначально, что ситуация будет складываться таким образом, что авиакомпанию «Самара» просто похерят. Случилось примерно так, когда была введена ситуация с «Билет-Маркетом», которые продавали билеты - вся выручка была у них (AirUnion) и компании «Самара» все время приходилось просить деньги: давайте заплатим там за керосин, давайте заплатим там за наземное обслуживание… В итоге получилось так, что нам все время говорили: за деньги и дурак летать умеет, вот вы попробуйте без денег.
Р.Х.: Спасибо, Дмитрий. Вот видите, свои плоды дает и наш сегодняшний формат - нам звонят люди с очень интересными фактами.
Г. М.: Два слова скажу - нужно вспомнить и о людях, которые работали в АК «Самара». Вот «Комсомолка» сегодня как раз пишет: по результатам проверки Росавиации было насчитано 290 сотрудников, а на самом деле их реально гораздо больше.
Л.Ш.: То есть, официальный отчет шел по 290 человекам, а работало больше?
Г.М.: Да, именно так.
Р.Х.: К какому выводу мы тут можем прийти? Вообще проблема с ликвидацией компании «Самара» - это проблем действительно существенная для области. И еще раз - почему об этом на уровне областного правительства беспокойства никакого не высказывается? Вот это непонятно.
Л.Ш.: На самом деле, да. Мне кажется, главная задача правительства - это наполнение бюджета, как следствие - уровень нашего качества жизни. Однако правительство совершенно на это не отреагировало. Берем еще один звонок?
Г.М.: Последний.
Л.Ш.: Последний звонок берем. Здравствуйте, как вас зовут?
С.: Алло, Владимир. Я еще хочу сказать - вот вы тему такую, как чехарда администрации в городе нашем родном почему-то упустили…
Л.Ш.: Не успели, Владимир.
Р.Х.: Просто не успели, к сожалению. Возможно, успеем на следующей неделе.
Л.Ш.: Осталось еще несколько не затронутых тем. Мы постараемся работать еще динамичнее в следующий раз.
Р.Х.: Нельзя объять необъятное, мы и не стремимся это сделать - мы стремимся предметно поговорить о каких-то важных темах. И мне кажется, сегодня нам это удалось - мы услышали много интересных мнений.
Л.Ш.: Очень много было интересных звонков, и эта чехарда наша - она дала свои результаты.
Р.Х.:Людмила, я напомню буквально… Еще раз напомню радиослушателям, что свои мнения по поводу передачи, свои комментарии можете оставлять при помощи информационного портала SAMRU.ru
Л.Ш.: Только, как говорится, ничего там не ломайте.
Л.Ш., Р.Х., Г.М.: До свидания, всего доброго, пока
| Комментарии: |
.jpg)