Уважаемые читатели!
Этот раздел портала посвящен совместному проекту SAMRU.ru и радиостанции «Эхо Москвы» - еженедельной итоговой информационно-аналитической программе «Самарский разворот: от пятницы до пятницы».
В разделе вы можете прочитать расшифровки эфиров программы на «Эхе Москвы», написать свой комментарий (внизу страницы, после текста), а также отправить письмо ведущим со своими предложениями и пожеланиями, касающимися тематики будущих передач. Просим оставлять ваши координаты для того, чтобы ведущие могли связаться с вами в случае необходимости.
Слушайте итоговый «Самарский разворот» на частоте 99,1 FM по пятницам с 12.00 до 13.00.


Предыдущий выпуск передачи>>

Л. Шидловская: Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Людмила Шидловская и рядом со мной в студии Гор Мелконян и Роман Хахалин, главный редактор интернет-портала SAMRU.ru. Мы подводим итоги информационной недели - что нас поразило, порадовало, огорчило, что из потока информации мы выбрали для того, чтобы обсудить.

Перейдем к обсуждению горячих тем прошедшей недели. А они в буквальном смысле получились горячими, потому что пожарам в Самаре и именно в Самаре было уделено огромное внимание. И как житель города я понимаю, что это очень важная тема, это очень серьезная с точки зрения безопасности проживания в огромном, тесном и перенасыщенном ветхим жильем городе.

Р. Хахалин: Давайте посмотрим на такие аспекты этой темы, о которых почему-то ничего не говорится публично, которые стараются упускать из внимания.. Тот же самый сюжет «Первого канала» вчера создал впечатление, что чуть ли не наш мэр самолично ходит и поджигает дома в Самаре. При этом не было сказано, допустим, о роли правоохранительных органов, а они должны это расследовать каким-то образом, не было сказано о роли многочисленных государственных органов, которые контролируют пожарную безопасность и обладают достаточно большими полномочиями по выдаче предписаний и предъявлению требований к органам власти. Этот момент не отражен.

И второе - конечно, если нужно сосредоточить внимание на какой-то одной теме, то при помощи современных средств массовой информации это сделать очень и очень легко. При этом все остальные аспекты проблемы, ненужные неважные для того, ….

Л.Ш.: …Кто направляет поток

Р.Х: …Все эти темы будут отсечены. Мы постарались изучить статистику - обычную пожарную статистику по области и обнаружили достаточно интересные вещи.

Л.Ш.: Ну, да, вот я просто зачитываю:

«Огонь унес жизни троих человек - двух мужчин и женщины в городе Октябрьске. Они сгорели в частном доме. В Кинельском районе губернии 59-летний мужчина погиб при пожаре на даче. Еще три человека (двое мужчин и женщина) погибло в Кинеле - их личности устанавливаются. Также пожары унесли жизни людей в городе Тольятти, Волжском и Ставропольском районах Самарской области.

С 17 по 19 октября в Самарской области произошёл 51 пожар, из которых 34 в жилом секторе и 1 на промышленном предприятии.

За первый квартал 2008 года в Тольятти произошло 105 пожаров. Материальный ущерб от них составил 2 миллиона 195 тысяч рублей. Погибло 4 человека, 9 травмированы.

А вот еще: 157 - Именно столько пожаров, причиной которых, по версии огнеборцев, стали поджоги, произошло в Самарской области в 2008 году. Из них 56 случилось в губернской столице.

Р.Х.: На эти цифры можно посмотреть - это голая статистика практически. Еженедельно происходит определенное количество пожаров в области. Отнюдь не большая часть из них происходит в Самаре. Да, мы про Самару знаем лучше всего. Почему?

Л.Ш.: Ну, потому что мы здесь живем.

Р.Х.: Конечно, во-первых, потому что мы здесь живем. Но, во-вторых, нужно спросить о том, почему СМИ подают только самарские неприятности, а об остальных инцидентах, на территории области, забывают, упускают их из внимания.

Еще один момент - вот статистика: 157 поджогов. Это на недавней пресс-конференции заявили представители пожарной охраны 157 поджогов с начала года произошло в области. Из них в Самаре 56. Это одна треть. Если вспомнить, что население области у нас 3 хвостиком миллиона человек, а в Самаре живет миллион, опять же, с хвостиком, то одна треть населения области живет в Самаре. Так что с точки зрения пропорций здесь все не выходит за пределы достаточно стандартной статистики. Это первое. И второй момент - надо все-таки понять, что Самара - это самый тяжелый и пожароопасный город в области - у нас самая старая и хаотичная застройка, особенно в центральной части города.

Л.Ш.: Где и происходят пожары…

Гор Мелконян: Посмотрите, коллеги, по-моему мы тоже начали передергивать. Вот, «Первый канал» ТВ говорит, что все плохо, мы говорим, что нет, не все плохо. Истина опять где-то в середине. Безусловно, правоохранительные органы должны расследовать причины каждого пожара, потому что каждый случай уникален. Каждый случай индивидуален, и тут нужно не с точки зрения статистики подходить к этому вопросу, а с точки зрения профилактики пожаров.

Л.Ш.: Безусловно. Никто не говорит…

Р.Х.: Мы вовсе этого не отрицаем. Мы не утверждаем, что все хорошо. Мы просто приводим ту статистику, которая упускается из внимания, которая широкой публике не представлена. А широкой публике представлено нечто иное, что немножко искажает картину восприятия.

Л.Ш.: То есть, мы пытаемся объективизировать картину пожарных событий, которые происходят в области. Возьмем звонок радиослушателя. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Василий Владимирович. Вы знаете, у нас же тоже свои мозги есть. Поджог многоквартирного дома и поджог сарая в деревне - это разные вещи. Здесь явно расчищается центр города, где дорогая земля. Причина в стоимости земли.

Л.Ш.: Спасибо. Ну, по поводу того, какова причина поджогов - это выяснить задача специальных органов, а мы просто привели статистику. А уж дальше - голова у всех на плечах, выводы делать можно.

Р.Х.: Действительно. Василий Владимирович позвонил, у него есть свое мнение, и это мнение обоснованное, мнение человека, который обдумал вопрос. Вот такое мнение приемлемо, неважно, соглашаться с ним или нет.

Л.Ш.: Переходи к следующей теме. Следующее, что мы обсуждаем - законодательная инициатива депутатов Государственной Думы от Самарской области об обязательном страховании жилья. Вопрос слушателям сформулируем сразу: как вы считаете, обязательное страхование жилья - в интересах граждан или в интересах страховых компаний? Ну и теперь напомним историю вопроса.

Г.М.: Я напомню, что еще Жилищный кодекс предусматривал, что введение обязательного страхования жилья допускается на основе федерального закона, что и предлагается депутатами от нашего региона. Если это обязательное страхование по примеру ОСАГО, значит, каждый житель России обязан будет страховать свое жилое помещение, и это вызовет, соответственно, вал обращений в страховые компании и к чему это приведет...

Л.Ш.: Тут даже такие нюансы, что незастрахованное жилье ты не сможешь ни продать, ни поменять… Р.Х.: Да и жить-то ты там будешь тоже на птичьих правах…

Г.М.: …То есть, на собственников накладываются дополнительные ограничения и обременения. Поэтому выскажу свое мнение - все-таки многие добровольно страхуют свое жилье, и те, кто живет в центре Самары, им бы тоже не помешало страховать, поскольку они понимают, что живут все-таки в опасной зоне…

Р.Х.: Гор, какая страховая компания будет заниматься страхованием ветхого и аварийного жилья? Да никакая. Ни за что.

Л.Ш.: Если и займется, это будут деньги, равнозначные стоимости самого жилья.

Г.М.: А если это будет обязательным, то тогда вынуждены будут платить все. Пусть даже это будет небольшая сумма, но когда сто сорок пять миллионов скинутся, условно говоря, по рублю, это будут уже внушительные средства.

И надо назвать фамилии тех депутатов, которые выступили с этой инициативой. Авторами документа «Об обязательном страховании жилых помещений» выступили несколько депутатов от «Единой России» и один от «Справедливой России». Это единоросы Виктор Казаков, Александр Беднов, Ольга Гальцова, Анатолий Иванов, Екатерина Кузьмичева и депутат от "Справедливой России" Вера Лекарева. Все они были избраны в парламент по партийным спискам в Самарской области.

Л.Ш.: Тут есть еще такой аспект вопроса: вспомните, что у нас идет реформа ЖКХ. И по закону мы должны принимать в собственность жилье только после того, как оно капитально отремонтировано, приведено в соответствие со всеми нормами, техническими, нормами безопасности. И вот это еще не сделано, а нам уже предлагают страховать жилье. Вы уж сначала приведите его в надлежащее состояние - тогда мы сами захотим его застраховать.

Г.М.: Но тут вы знаете, интересная формулировка причины: в последнее время, в связи с ненадлежащей эксплуатацией газового оборудования в жилых домах происходят аварии. Может быть, тогда просто заняться газовым оборудованием, чем заставлять всех страховать? Вот мы хотим понять: не под предлогом ли борьбы с этим просто появляется очередной обязательный платеж? Скоро мы тогда будем и жизнь страховать обязательно - вдруг участятся случаи смерти?

Л.Ш.: Само по себе страхование, это нормально, это цивилизованный метод.

Р.Х.: Цивилизованный метод, и, как правило, добровольный. Вот, например, у нас утверждают, что ОСАГО существует в цивилизованных странах. Нет.
ОСАГО как обязательный платеж страховым компаниям, который наложило на нас государство, существует в России. В цивилизованных странах страхование гражданской ответственности - добровольное. Там существует масса материальных стимулов для того, чтобы застраховать гражданскую ответственность - то, что без этой страховки ты вынужден сам, из своего кармана, оплачивать ущерб, если ты виноват в аварии, то, что ты можешь лишиться каких-то дополнительных прав, связанных с использованием автомобиля и т.п. Но дело это добровольное.

Г.М.: Есть еще технический момент: признаемся, что выплаты по ОСАГО обычно гораздо меньше, чем при добровольном страховании.

Л.Ш.: Потому что когда происходит тотальное страхование, нас, страхователей, лишают того самого рычага воздействия на страховую компанию, который есть при добровольном. Вот заключил договор по своей воле - и мы со страховой компанией равноправные партнеры, и я могу сказать: ребята, вот этот пункт страховки меня не устраивает. А когда я не могу сесть в автомобиль без того, чтобы подписать эту страховку, тогда какие рычаги? Какое взаимодействие?

Р.Х.: И потом, многие владельцы автомобилей знают, как происходят выплаты по ОСАГО, сколько нужно мучиться и с каким скрипом страховые компании возмещают ущерб. И такие же предположения высказывались уже и по поводу этого законопроекта о страховании жилья: что застраховаться заставят всех, а выплаты будут под любыми предлогами или минимизироваться, или не выплачиваться совсем. К тому же речь идет еще о том, что, прежде чем страховать жилье, нужно оценить его техническое состояние, оценить состояние огромного количества квартир, домов - кто все это будет делать? У нас нет такой структуры, которая этим может заняться сейчас.

Л.Ш.: А с другой стороны - в условиях экономического кризиса какая огромная армия получит работу?

Р.Х.: Да. И дополнительную ликвидность получат страховые компании.

Л.Ш.: Я хочу напомнить, что у нас есть звонки от радиослушателей. Здравствуйте, как вас зовут?

С.: Опять Василий Владимирович. По страхованию: при советской власти тоже было обязательное страхование частного сектора. Это была очень небольшая сумма. Я страховал дом, это мне обошлось в десять рублей. Но вот у соседа был случай - пожар. Сгорело все. Остался только фундамент. Вот ему выплатили страховку - около 30 рублей.

Р.Х.: Все-таки, как вы отвечаете на наш вопрос: в чьих это интересах?

С.: Конечно, в интересах страховщиков, а не населения.

Л.Ш.: Спасибо, еще звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

С.: Валерий Иванович. Я считаю, что таким образом лоббируются интересы страховых обществ, конечно. Потом, вы очень правы, что сейчас газовое оборудование в домах начинает взрываться, потому что когда квартиры передавались в собственность, никто и не подумал проверить его состояние. Вот в Москве, например, в приватизируемых квартирах газовое оборудование - плиты, колонки, менялось в свое время за счет правительства Москвы.

Л.Ш.: Москва - это город мечты.

С.: Да, но и нам надо к этому стремиться. Мы тоже как-никак столица губернии.

Л.Ш.: То есть, мы не готовы к переходу на обязательное страхование жилья?

С.: Совершенно верно, не готовы

Л.Ш.: Еще возьмем звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

С.: Меня зовут Александр Яковлевич, я хочу сказать, что добровольное страхование и должно быть добровольным, а обязаловка к добру не приведет. По конституции ты своей частной собственностью вправе распоряжаться, поэтому хочешь - страхуешь, хочешь - нет.

Р.Х.: Осталось добавить только одно - что в условиях нестабильности и экономического кризиса, те, кому положено, посмотрели на этот законопроект и решили его быстренько отозвать. Более того - я заглядывал на сайт Государственной Думы, пытался найти там это законопроект - не нашел никаких упоминаний о его существовании.

Л.Ш.: Ага, быстренько убрали. Печально только, что с этой инициативой опять выскочила вперед Самарская область.

Р.Х.: Причем, СМИ сообщали, что депутаты всего лишь озвучили инициативу правительства Самарской области, а для чего это нужно правительству - не совсем понятно. Инициатива ради инициативы? Давайте переходить к следующей теме.

Л.Ш.: Сегодня состоится внеочередная конференция самарского регионального отделения партии «Единая Россия». В повестке дня конференции - избрание делегатов на Х съезд партии.

Г.М.: Мы напомним, что объявленная руководством страны стратегия развития до 2020 года будет принята в качестве партийной программы, и это станет главным пунктом в повестке дня предстоящего в ноябре Х съезда "Единой России". По словам председателя Высшего совета партии Бориса Грызлова, фактически, это будет новая редакция программы, приведенная в соответствие с новой стратегией развития страны. Он подчеркнул, что "Единая Россия" уже сейчас считает "Стратегию-2020" своей программой: "фактически - это так". Однако, по словам Грызлова, предстоит закрепить "совмещение "Стратегии-2020" и программы партии" решением съезда. Значит, теперь у нас цель - 2020 год. Раньше, помнится, был 2010. ..

Р.Х.: Вот по поводу программ, целей и так далее хотел напомнить: буквально осенью прошлого года, перед выборами в Госдуму, у нас речь шла о некоем «плане Путина», который «Единая Россия» называла своей программой. Вот непонятно, куда с тех пор подевался план Путина и почему партия «Единая Россия» настолько часто меняет свои стратегические программы? А что по поводу 2010 года?

Г.М.: А на выборах в губернскую думу весной 2007 что-то говорилось…

Р.Х.: Нет. Там другая история: там «Единая Россия» обещала, что к 2010 году зарплаты станут 25000 рублей

Г.М.: Но может быть это правильный подход: планируют краткосрочные, среднесрочные цели - 2010 год, 2020, мне кажется, нужно и на 2050 замахнуться. Кто смотрит вперед, тот будет завтра жить лучше.

Р.Х.: Да, партия «Единая Россия», которая всегда смотрит в будущее, действительно, стала жить гораздо лучше.

Л.Ш.: Приглашаем к разговору о планах партии наших слушателей. 926-17-13. Вопрос: отразятся ли планы партии «Единая Россия» на вашей собственной жизни, как вы считаете? Здравствуйте, как вас зовут

С.: Здравствуйте. Владимир. Я тоже этих планов помню громадье. Все они строятся по принципу Ходжи Насреддина: или ишак помрет, или падишах, или я сам. Мы, хорошо информированные оптимисты. С пессимизмом смотрим на эти планы и людей, которые их принимают. Я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда эти люди, пришедшие к этому своему счастью, готовы что-то отдать другим. Они скорее готовы что-то отнять.

Л.Ш.: Спасибо, Владимир. Послушаем еще звонок. Как вас зовут?

С.: Дмитрий. «На наш век хватит, а после нас - хоть потоп» - вот это мне кажется реальная политика «Единой России».

Р.Х.: Особой веры в планы партии незаметно. Переходим к следующей теме. Солирует Гор Мелконян.

Г.М.: Спою вам вот о чем: члены комитета по законодательству губернской умы решили создать рабочую группу для обсуждения вопроса о лишении дополнительных государственных гарантий бывших губернаторов. Если это решение будет принято, гарантий лишится не только Константин Титов, но и многие другие. Вот что пишет пресса. То есть, вопрос принципиальный.

Р.Х.: Многие другие - это те, кто были до революции? Или речь идет не только о Самарской области?

Г.М.: Речь идет об обсуждении законодательной инициативы всероссийского уровня. И вот газеты приводят факты - что положено бывшему губернатору: охрана и правовая зашита пожизненно, спецсвязь и транспортное обслуживание пожизненно, возмещение расходов по пользованию залами для официальных лиц и делегаций аэропортов, железнодорожных и морских вокзалов. В случае смерти бывшего губернатора членам его семьи устанавливается пособие в размере пятикратной базовой части трудовой пенсии по старости.

Л.Ш.: Ну, неплохо. Тут еще не указывается, что у них пенсия немножко другая, чем у обычных граждан. Жить можно. У меня такой вопрос для радиослушателей: как вы считаете, пройдет ли эта законодательная инициатива по лишению бывших губернаторов льгот и привилегий? И как вы считаете, коллеги в студии?

Р.Х.: Я считаю, что вряд ли пройдет. Но не потому, что это связано именно с губернаторами или, тем паче, с какими-то конкретными фамилиями. А всего-то по той причине, что у нас сейчас не проходят никакие инициативы, которые хоть чуть-чуть, хоть в чем-то урезают привилегии чиновничьего сословия. У нас сейчас диктатура чиновников.

Г.М.: А я могу предложить два варианта: либо законодатели пойдут на жертвы. Ну как же, кризис - надо идти на жертвы. Как депутаты себя мигалок лишали, помните? Либо да, вариант, что просто заглохнет эта инициатива, потому что не вовремя…

Р.Х.: Вряд ли инициатива пройдет. Если будет принято решение об отмене привилегий для бывших губернаторов, это будет в какой-то мере прецедент. У нас сейчас власть не любит таких прецедентов, когда она прислушивается к мнению общественности. У нас сейчас все построено на привилегиях определенного круга лиц. Стоит отменить одну - может начаться эффект снежного кома, власть это понимает.

Л.Ш.: Узнаем мнение радиослушателей. Алло, здравствуйте, как вас зовут?

С.: Вадим. У меня вопрос - это пошла инициатива на уровне Кремля или на местном?

Г.М.: Это на местном уровне, на губернском

С.: Тогда все это зарубят на корню. Если бы эта вещь шла из Кремля… (обрыв связи)

Г.М.: Позвольте уточню - предложение в комитет думы поступило от общественной организации «Регион Самара», которую возглавляет Владимир Индиряков.

Р.Х.: Давайте посмотрим на развитие событий. Я, честно говоря, смотрю на это очень пессимистично.

Г.М.: Наш звукорежиссер Алина Пригарина пишет «Если не будет привилегий - кто же пойдет в губернаторы? Что, жить на одну пенсию?» Тоже справедливо.

Л.Ш.: Возьмем еще звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

С.: Владимир. Ну, конечно, ничего это не пройдет. И вообще, губернатор - это только один из тех функционеров, которые на слуху. А под эти льготы попадают бывшие секретари обкомов, райкомов, там целый пакет законов, там попадает огромное количество людей, которые так или иначе принимали участие в государственном управлении. Самый действенный способ от всех льгот, привилегий и т.д. - это люстрации, которые прошли во всех странах бывшей «народной демократии» и Прибалтики.

Г.М.: Тогда такая процедура каждые десять лет будет необходима.

Р.Х.: У нас не то, что каждые десять лет - у нас вообще ее никогда не было, хотя надо сказать, что такая мера во многих бывших соцстранах дала свой эффект. Люстрация, поясню - это запрет государственным деятелям, представителям спецслужб социалистического режима занимать руководящие посты в новом государстве. Как результат - они не приволокли за собой в новое государство тот тяжеленны груз своих пороков, и в Европе это оказало положительное влияние.

Л.Ш.: Вот мы поговорили о чиновных льготниках, и другая тема о льготах - голодовка ветеранов-«чернобыльцев» в Тольятти. О том, как помогает государство людям, которые спасали человечество от катастрофы, ну Европу-то во всяком случае точно. И они рассчитывали, что государство хоть как-то компенсирует им то, что они потеряли здоровье. Так вот, тольяттинцы голодали, а самарская областная организация их не поддерживает, и вообще, это такая особая тольяттинская организация, которая не входит…

Р.Х.: Да, тольяттинская организация под названием «Союз ветеранов Чернобыля» это городская организация, она не связана с общероссийской структурой - Союзом «Чернобыль» России. И там достаточно сложные отношения между всероссийской организацией и такого рода самодеятельными организациями.

Требования голодовщиков справедливы - они требуют исполнения закона чиновниками. Но вот после введения 122 закона начались проблемы с положенными им льготами и материальным обеспечением этих людей.

Л.Ш.: Это не только тольяттинцев коснулось, но и ветеранов Чернобыля по всей стране

Р.Х.: Но эта организация, видимо, оказалась наиболее радикальной и пошла на такую меру, как голодовка.

Л.Ш.: Они конечно радикальны. Но странно устроено государство, в котором исполнения обязательств государства перед гражданами можно добиться только с помощью голодовки. Единственное, что вызывает сомнения - многие подобные законы, точнее их исполнение, рассчитано на то, что тех, к кому эти законы применимы, с каждым голом остается все меньше - пенсионеры, ветераны войн, ветераны Чернобыля. Чем медленнее эти законы исполняются, тем больше государство экономит. И не играет ли их голодовка на руку все тому же государству - они сейчас подорвут свое здоровье, на сколько лет они сократят таким образом свою жизнь?

Р.Х.: Ну, тут речь и идет о том, что люди пошли на крайние меры. Значит, все, что они делали до этого, добиваясь исполнения закона, не помогло, видимо.

Г.М.: Знаете, самое, наверное, обидное - вот читаем новости, начался банковский кризис, банкам выдают миллиарды, спасают их. А здесь - люди, которые спасали других, спасали человечество от опасности…

Р.Х.: Надо все-таки сказать, что после начала голодовки к ним приехала замминистра здравсоцразвития Самарской области, которая пригласила их на встречу с министром здравоохранения и соцразвития России Татьяной Голиковой, и сегодня они должны встречаться в Москве, и будем надеяться, эта встреча принесет какие-то положительные результаты.

Л.Ш.: И мы уже не успеваем взять звонки, прощаемся с вами, спасибо всем, кто дозвонился, до свидания.

Г.М.: До свидания.

Р.Х.: До следующей пятницы.