Форум Самары О Боге, Религии и обо всем что этого касается страница 10

Бог создал человека духовно разумным, наделенным способностью к поклонению, которое является его высшей обязанностью. Но поклонение по своей природе может быть лишь добровольным. Можно побуждать к поклонению, но нельзя принудить поклоняться. В сотворении человека разумным духовным существом, наделенным способностью к поклонению (а также неизменными следствиями — ответственностью и силой проявлять нравственную и духовную инициативу, принимать решение). Бог добровольно наложил ограничения на Свои действия и в какой-то степени ограничил Собственную свободу воли. Так, хотя Бог «ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» (Деян. 17:30), люди вольны не каяться и пожинать плоды вечного осуждения, невзирая на то, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись» (1 Тим. 2:4) и «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3:9).
Сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -— для пользы, чтобы нам иметь участие в святости.

Это сообщение отредактировано 11:15:48, 05/11/2010

Эксперт> За две тысячи лет церковь повидала многих разоблачителей и гонителей . И где они ? Их нет . А церковь как была , так и дальше будет . Потому что всё , что делано человеком - разрушается , а то что сотворено Богом - вечно , это всем известно .

Эксперт> За две тысячи лет Львы Жигловы, Володи Шараповы и прочие МУР-овцы всех времён и народов преследовали и гнали воров и грабителей. И где эти всемирные Жигловы и Шараповы? А воры и грабители,
кстати, в купе с паразитической церковью,
как были так и дальше будут.
Ура!

Эксперт> .. Воры и грабители как были , так и дальше будут . Потому что всё , что делано человеком (МУРы всех времён и народов) - разрушается , а то что сотворено Богом (воры и грабители) - вечно ..

ZT. Большое-пребольшое мерси-боку Богу за то, что при создании он всё наперёд заранее тщательнейше продумал, и вот: гарантированно обеспечил -

1) вечное существование паразитической церкви

и

2) вечное существование воров и грабителей.

Ура!

К теме: Перенесен ночью (Коран, Сура 17). Часть 1.

Из Интернета. - Религиозные заблуждения являются одной из 13 категорий шизоидных идей в Современном Реестре Обследования Психического Состояния.

Мухаммед [ ZT. правильней - Мухаммад ] (570- 632)
Описание приступа: бледность, слабость, падение, профузный пот, визуальные и слуховые галлюцинации.

Частота приступов: как минимум несколько раз.

Вероятность эпилепсии: + Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги.

Религиозная роль: основатель ислама.

--

Итак. -

Коран, сура 17, "Перенес ночью".

ZT. Лялин Натан Александрович [1902 - умер 18 июля 1992], в 1950-е Зав. Кафедры педагогики пед. ин-та им. Герцена в Ленинграде и сотрудник Института повышения квалификации учителей в Ленинграде. Нижеследующее – из его архива.

[ Петербург, 1953 г., "Перенесенная ночью" ]. -
РАЙПЕДКАБИНЕТ СВЕРДЛОВСКОГО РАЙОНА ЛЕНИНГРАДА. СЕМИНАР НА ТЕМУ “ОРГАНИЗАЦИЯ И ВОСПИТАНИЕ КОЛЛЕКТИВА УЧАЩИХСЯ” 30 марта 1953 г. Стенограмма; фрагмент из выступления одной из выступавших (школьного директора Андреевой).

АНДРЕЕВА (12-я школа) (ZT. женская школа).
У нас задавался вопрос, может ли учком обсуждать комсомольцев? Мы считаем, что, раз он (ZT. какой-либо комсомолец, - пусть даже и член Комитета комсомола школы) член коллектива, на общем собрании обсуждать можно.

На последнем комсомольском собрании у нас стоял очень интересный вопрос - вывод двух членов комитета комсомола (ZT. школьниц Семеновой и Орловой, см. ниже) из состава комитета (ZT. школьного комитета комсомола). Это имеет большое воспитательное значение.

Одна девочка, ученица 9-го класса, сфантазировала, что она ездила в Москву, видела там тов. Молотова ..

(ZT. Молотов Вяч. Мих. 1890-1986, в разные гг. занимал ключевые посты и в КПСС, и в правительстве, и был так сказать правой рукой И.В. Сталина; в 1939-49 и 1953-56 - нарком министерства иностр. дел СССР)

.. видела там тов. Молотова, разговаривала с ним. Она выступила с этим на комсомольском собрании в 8-д классе.

Сфантазировала, что у нее есть некий Виталий, который ей преподносит ценные подарки, что у нее с ним особая дружба.

Девочки усомнились в том, что она съездила, потому что это было совершено буквально за одну ночь.

( ZT. То есть - по совершенно точной аналогии с Мухаммадом - про эту вот Орлову можно было сказать именно словосочетанием из Корана (Сура 17): "перенесенная ночью" )

Стали разбираться и выяснилось, что эта Орлова, - член комитета комсомола, прикрепленная к стенной газете, хорошо организовавшая выпуск стенной газеты, -

(ZT. и вот она же)

на протяжении 3 лет лгала коллективу учащихся.

Первичная к/о (ZT. комсомольская организация) пришла и спросила, могут ли они члена (ZT. школьного) комитета комсомола разбирать на своем классном комсомольском собрании. Секретарь комитета комсомола и я дали согласие.

Тогда они приперли ее (Орлову) к стенке. "Говори правду, была ты в Москве, или нет?"

Она выступила и заявила: "Верьте мне, или не верьте, но я в Москве была, а может быть, и не была. Но я, все-таки, была".

Она фантазировала (ZT. на этом, видать сильно затянувшемся, классном комсомольском собрании) на протяжении 3-4 часов.

Она рассказала, с кем она ездила: что возил ее Виталий, у которого был специальный пропуск (ZT. очевидно, в Кремль, и очевидно, прямо в спальню Молотова, ибо видение происходило именно во сне и именно ночью), и т. д.

Она назвала фамилию другой девочки, с которой она ездила - Красильникову, которая теперь уже студентка. Девочки пошли к ней, и та сказала, что никуда не ездила.

К теме: Перенесен ночью (Коран, Сура 17). Часть 2.

Значит, уличили.

Пошли к матери. Мать у нее почти глухая, но от нее тоже не могли добиться ни "да", ни "нет".

По всем данным, она (ZT. Орлова) ночевала дома.

Когда ее стали спрашивать, где она ночевала в Москве, она запуталась.

Собралась комсомольская организация, было заседание комитета. Решили, что девочка или с ума сошла, или с ней что-то неладное.

Мы (ZT. разумно-макаренковски) решили заседание комитета сорвать, не заниматься больше этим вопросом. Всем было ясно, что девочка говорит неправду, а может быть, здесь и болезненная фантазия.

Но уже до сведения всех дошло: "Как же так: член комитета комсомола хвастала перед 8-д классом, а оказывается - ничего подобного!"

Настоятельно требуют созвать заседание комитета. Учителя боятся, говорят, что, может быть, надо вызвать врача, что это психоз.

Тогда я приглашаю только членов комитета и ее ..

(ZT. в сущности Орлову не было необходимости специально приглашать, ибо она - и Семенова, см. ниже - обе были членами комитета комсомола школы)

Тогда я приглашаю только членов комитета и ее к себе в кабинет и заявляю:

"Вот что, друзья, - есть у нас член комитета (ZT. комсомола) Семенова, которая во второй четверти имеет по русскому языку двойку, которая не оправдала себя.

Надо Семеновой подумать как следует, сумеет ли она быть на руководящей работе, сумеет ли оправдать доверие комсомольского собрания.

А дальше, надо подумать и Орловой, потому что она так налгала всем, что ее авторитет, конечно, подорван.

Сейчас и Семеновой, и Орловой трудно говорить, потому что они еще не подумали,

разрешаю им через некоторое время прийти ко мне".

На следующий день является сначала Семенова, потом Орлова.

Семенова заявила, что с русским языком ей не справиться, поэтому она, конечно, не может быть членом комитета.

А Орлова пришла и говорит: "Я настолько была уверена в том, что я была в Москве, что только после того, как классный руководитель вместе с Кошановой пошла ко мне домой и установила, что в этот день я была дома и спала дома, - только после этого я поверила, что никуда не ездила".

Или это фантазия, или это глубоко испорченная девочка.

С этим Виталием все, конечно, оказалось неправдой, - она его просто выдумала, чтобы как-то отличаться от остальных девочек.

Встал вопрос, выводить ее из комитета комсомола, или нет? Комитет комсомола решил вывесит ее из состава комитета.

Но вы бы видели, как было накалено комсомольское собрание! На общем комсомольском собрании было объявлено, что, по решению комитета комсомола, Орлова не оправдала доверия комсомольцев, была неправдива, и поэтому комитет решил освободить ее от работы, но пока не накладывать взыскания, а дать ей возможность делом доказать, что она стоит на правильном пути.

Было много желающих обязательно записать ей выговор. Но этого не надо было делать, потому что это, может быть, было результатом глубокого переживания.

Это комсомольское собрание продолжалось ровно 2 часа, с выборами и голосованием. А подсчет голосов был уже после, и результаты были объявлены в газете.

Нет необходимости после такого длинного собрания задерживать еще учащихся, результаты голосования можно объявить через газету или на специальной линейке.

Такое мероприятие, как вывод члена комитета, сплачивает и организует учащихся. Наши учащиеся на этих примерах учатся, как надо решать такие серьезные вопросы.

К теме: Перенесен ночью (Коран, Сура 17). Часть 3.

ZT. Итак, Ленинградские девочки - подростки в 1953 году сумели таки разобраться с болезненными фантазиями их сотоварища и отрезвить фантазерку, а вот великовозрастные-то так сказать приспешники Мухаммада в начале 7-го века новой эры этого же сделать не сумели, а вернее - прямо не захотели;

ибо: 1) “Не надо думать / с ними тот / кто все за них решит…” (Вл. Высоцкий);

ибо: 2) Кто до того в мире интересовался провинциальной и бедной Аравией, а вот благодаря именно-то, - и только!, - болезненнейшей фантазии Мухаммада (570-632)

Аравия-то вот,

- как потом через несколько веков и Монголия, -

устроила “Куськину мать” всему- превсему миру;

и, - ах, счастье!, - в нее, то есть в Аравию, потоком потекли так сказать от ближнего и дальнего зарубежья несметные награбленные чи вымороченные богатства...

Газета “Советская Россия” 17.4.1980. Психолог В. Шершаков описывает случаи. –

Леночка ходит в старшую группу садика. Почти каждый день она рассказывает, как после садика гуляла с младшим братиком, как рассказывала ему сказки, как они играли дома. Каково же было удивление и воспитательницы, и ребят, когда оказалось, что никакого братика у нее нет и не было. Придумала! Между прочим, Лене строго запрещали играть во дворе. После садика она была всегда одна. Ей очень хотелось поиграть с кем-нибудь, а лучше всего - с братом. Так желаемое было выдано за действительное...

Помню, Витя, мальчик 12 лет, подробно “пересказал” мне содержание “тринадцатой” и “четырнадцатой” серии “Семнадцати мгновений весны”, которых, как известно, не существует. Рассказывал всерьез, с азартом, увлечением, очень подробно и... правдиво.

Это ложь? Да. Но это особая ложь. Чаще всего она бывает у дошкольников и младших школьников. Это - плоды разбушевавшейся фантазии.

Если же ребенок (ZT. или какой-либо мужик, вроде Мухаммада 570-632) постарше, то можно и посерьезнее поинтересоваться, почему ему хочется принять фантазию за действительность ..

А.С. Пушкин. "Подражание Корану". - Земля недвижна; неба своды, / Творец, поддержаны тобой ..

ZT. В историческо- космологических представлениях долгое время существовала уверенность, подтверждаемая и Библией, и Кораном, что небо - твердь, что оно (небо) твердое, а значит - тяжелое. И тогда возникала проблема: как же небо не падает, и что его (небо) поддерживает. Древние греки, помнится, возложили сю миссию на атлантов, о чем и в песне Ал-дра Городницкого:

Ал-др Городницкий. - "Атланты держат небо на каменных руках / Держать его махину не мед, со стороны / Напряжены их спины, колени сведены / Их тяжкая работа важней иных работ / Из них ослабни кто-то - и небо упадет .."

А.С. Пушкин. "Подражание Корану". - Земля недвижна; неба своды, / Творец, поддержаны тобой, / Да не падут на сушь и воды / И не подавят нас с тобой / Зажег ты солнце во вселенной, / Да светит небу и земле / Как лён, елеем напоенный / В лампадном светит хрустале / Творцу молитесь; Он могучий: / Он правит ветром; в знойный день / На небо посылает тучи; / Дает земле древесну сень / Он милосерд: Он Магомету / Открыл сияющий Коран / Да притечем и мы ко свету, / И да спадет с очей туман.

ПУШКИНА ЖЕ, - ПРИМЕЧАНИЕ ПРО КОРАН. -

"ПЛОХАЯ ФИЗИКА; НО ЗАТО КАКАЯ СМЕЛАЯ ПОЭЗИЯ".

ZT. Но давайте все же скажем определеннее: Коран - не плохая физика, а физика просто _кошмарная_. Но ведь совершенно идиотской с современной точки зрения “физикой” Коран насквозь пронизан!

Разве можно сколько-нибудь серьезно относиться _к книге по космологии_

(а в сущности Коран - это и книга по космологии),

разве, повторю, можно сколько-нибудь серьезно относиться к книге по космологии со столь кошмарно- смешной и идиотской “физикой”, как это в Коране ?!

Итак, Пушкин указал на один из изъянов в Коране, которого (изъяна) может быть и одного достаточно для дискредитации Корана,

хотя в Коране, конечно, есть еще вагон и маленькая тележка и других (чи смешных, чи мракобесных) изъянов.

С одной стороны копипастия приносит много удобства в жизни людей. когда не приходится выписывать цыфры чтобы вбить в другое место и буквы тоже в общем то, но с другой стороны появляются такие вот подобные посты длиннною в обеденный перерыв.
Кто-нибудь вообще прочитал это все что написано про каран? мне расскажите в двух словах о чем речь?

> Кто-нибудь вообще прочитал это все что написано про каран? мне расскажите в двух словах о чем речь?

ZT. Да, расскажите ему. Но не в 2х словах, а в 3х.

И.И. Христос как птице- и лилие- вед. –

Иисус Иосифович Христос, реферат диссертации:

Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться ..

26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ;

и отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? ..

6:28. И об одежде что заботитесь?

ПОСМОТРИТЕ НА ПОЛЕВЫЕ ЛИЛИИ, КАК ОНИ РАСТУТ: НЕ ТРУДЯТСЯ, НЕ ПРЯДУТ ..

ZT. На учёном совете Института птице-ведения и растение-водства соискателю Иисусу Иосифовичу Христу присвоено звание Кандидата биологических наук.

Во всем мире установилась 1) практика оценки назначения и исполнения наказаний за реально-земные преступления на гуманность, 2) практика запрещения пыток. Но вот пока-то что все религиозные бредни во всех мировых религиях об воздаянии в аду - вне 1) принципов оценка на гуманность и вне (же) 2) принципа запрещения пыток. Осуждают сталинский ГУЛАГ, но с удовольствием и даже с упоением читают о вечных адских пытках во всех "священных" (ух ты!) писанинах...

И.И. Христос как птице- и лилие- вед. –

Иисус Иосифович Христос, реферат диссертации:

Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться ..

26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ;

и отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? ..

6:28. И об одежде что заботитесь?

ПОСМОТРИТЕ НА ПОЛЕВЫЕ ЛИЛИИ, КАК ОНИ РАСТУТ: НЕ ТРУДЯТСЯ, НЕ ПРЯДУТ ..

ZT. На учёном совете Института птице-ведения и растение-водства соискателю Иисусу Иосифовичу Христу присвоено звание Кандидата биологических наук.

Что есть рай в исламе и в христианстве. - – (Вл. Высоцкий. А в восточно- мухаммадовском, - Али-Бабы и 40-ка его разбойников из, соответственно, 1000 и одной ночи, - рае / Как зайдешь, так сразу наискосок) : Коран 88:13-16 .. Седалища воздвигнуты, и чаши поставлены, и подушки разложены, и ковры разостланы (ZT. и видеопарнуха в наличии, и цыганский хор заказан, и сауна с массажистами уже прогрета, и молодухи по вызову вызваны, и вся обслуга ресторана-рая поставлена на дыбы и на уши, и все с нетерпением ждут подъезда 40-ка Али-Бабашных братанов). Совсем по иному устроен рай хрЮстиан. – “Народное образование” 1991,1 [1914 год] По воспоминаниям Веры Яковлевны [Костецкой об А.С. Макаренко], иногда на вечерах обсуждались педагогические проблемы, решение которых остроумно находил А. С. Макаренко. Однако чаще всего это были вечера смеха, отдыха, когда Макаренко сочинял экспромты: [ZT. Интересно, что Макаренко применяет “лесенку” Маяковского?] Всех рай библейского / сказанья / Давно порядком насмешил, / Я б и под страхом / наказанья / К его вратам не поспешил. / Плоды лишь с древа жизни / кушать, / Акафисты, молебны / слушать / И спать в каком-то / шалаше... / Мне это все не по душе. / Известны всякому профану / Приемы райской простоты: / Немного выйдет красоты, / Когда иль мне иль / Митрофану / Предложит райский / часовой / Все ризы совлекти долой. (Митрофан Фитилев тоже бывал на вечерах) (с.158). Крывелев Иос Аронович. Книга о Библии. М.1959. - Пророк Иоанн как автор Апокалипсиса (Откровения Иоанна) видит само царствие небесное с восседающим на престоле Богом, окруженным 24-мя старцами. В мрачно фантастическом духе описывается Божие окружение - 7 огненных светильников, 4 чудовищных животных, имеющих по 6 крыльев и множество очей, которыми покрыто все их тело [ZT. и %uy на лбу?]; здесь же и тьмы ангелов. Кругом непрестанный грохот грома и вечный шум от непрерывного прославления Бога и его святости. Марк Твен о таких местах в Библии. - Хотя долгая привычка к лести и закалила наших восточных монархов, но даже и они не смогли бы снести раздающихся бесконечно бесстыдных восхвалений, КОТОРЫЕ ОДНАКО НАШ БОГ ВЫСЛУШИВАЕТ САМОДОВОЛЬНО И УДОВЛЕТВОРЕННО. Виктор Пелевин, "Чапаев и Пустота". - Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти всё как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до умопомрачения, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до умопомрачения и одновременно любить всем сердцем. - А если ты не боишься? - спросил Шурик. - Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер. - Какой карцер? - Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если г-ном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда г-ном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них (ZT. на небеси, в раю), как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и всё. И главное, .. , главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просёк. Только не въехал, кто так придумал круто? Володин, ты как думаешь? ZT. Кто так придумал круто? – Иисус Христос.

Здрвствуйте бого-помешанные третье тысячелетие а вы все в сказки верите
пипец полный

Целование жопы Хэнка (Kissing Hanks Ass) Джеймс Хьюбер (James Huber) (сочинение 2002 года?). Ищи в поисковиках варианты русского перевода.

Хехе ... а почему бы тебе не рассказать об этом своему лечащему врачу ?

Мелких воров - судят походя, крупных - обходя. Мелкие лжи - обличают, крупные лжи религий - почитают.

Хорошо сказано

Цитата: Сергей Баландин от 28 Ноября 2010, 21:29:14
– Да!... Тут, пожалуй, ислам со своим джихадом отдыхает.

ZT. Ислам передо мной отдыхает потому, что он (ислам) воюет только против конкурирующих с ним (с исламом) религий, тогда как я воюю против всех религий.

Воюю я также и с респектабельными апологетами религий, апологетами типа Ф.М. Достоевского, А.А. Тарковского и т.д.

Когда-то этот затянувшийся кретинизм (религии) должен же кончиться!

Едешь со святошей куда-то. Только подошли к остановке – и тут же нужный автобус. Святоша сразу начинает свои суесловные возгласы о явной, де, к нам милости Божей. А я, атеист, помалкиваю. Так и с моралью. Вот, допустим, моральные теист и атеист. Оба моральны, но теист, как та святоша, окутывает свою моральность теистскими суесловиями, а атеист - помалкивает.

Религии не есть основа морали. Атеисты, как правило, моральнее теистов.

Религии тысячи лет натравливали и продолжают натравливать людей на людей.

Когда-то этот затянувшийся кретинизм (религии) должен же кончиться!

Ну религиям вообще свойственно приписывать себе то что им не принадлежит.
Аврамисты тут вот с пеной у рта доказывают что не убий да не укради да возлюби это чисто их изобретение. один крендель мне даже как то сказал, что язычники не любили своих детей, ибо не знали божеских заповедей) ну не бред ли?)

Я думаю потому,что у реки есть берега. Жизнь человека так же имеет "берега"-ограничения возможностей. У когото шире,у кого то уже...
Так же от бега жизни и её определённых моментов зависит,бурная горная с порогами и водопадами река,или спокойная и широкая.

По сути своей отрицание всех религий есть не что иное, как тоже, своего рода, религия.

gyrfalcon> По сути своей отрицание всех религий есть не что иное, как тоже, своего рода, религия.

ZT. Прочёл на одном блоге: "Считать атеизм разновидностью религии — всё равно что назвать здоровье разновидностью болезни".

ZT. Больные мусорным. -
ZT.Ситуация у кого-то. - На работе общение (трёп) с парой десятков мужиков. У одного из них завелось мусорное слово: "короче", "короче", "короче". Через неделю это уже ещё у четырех, а ещё через неделю уже у 15-ти. Чтоб этим не заразиться – ушёл к женщинам (тоже примерно 20 единиц). Вначале было всё хорошо: без мусорных слов эти 20 женщин поведывают друг другу что с кем на днях или раньше было. Но вот завелась одна святоша: всё, что с ней происходило и происходит - связывает с Богом и с прочей мистикой. Через неделю это уже ещё у четырёх, еще через неделю уже у 15-ти. Кроме того, к половине из этих 20-ти женщин в языковое залетело (очевидно, от мужиков) и это самое "короче", "короче", "короче". - А ещё говорят, что "Зараза к заразе не пристаёт"...

А здоровье, собственно, и есть латентная форма всех сразу болезней.

Ответ Наталии Кузиной
Наталия> Викниксор. Я уверена в том, что мы сегодня не имеем права его судить, потому что мы не были в Шкиде, не знаем ..

ZT. Но тогда и расхваливать не имеем права, ибо "мы не были в Шкиде, не знаем".

Однако оказывается, что восхвалять до небес пошлую "Республику Шкид" и восхвалять же до небес Викниксора – можно, а вот доказательно критиковать, - на основе "Крокодила" и "Содом и Гоморра" и на основе "Последней гимназии", - нельзя.

Это мне напоминает такое: восхвалять Коран по его русскому переводу Крачковского можно, а как начнешь критиковать, сразу слышишь в ответ: русский перевод не считается...

Про Шкид по Белых с Пантелеевым и по Ольховскому с Евстафьевым можно бы сказать строчкой из "Письмо .. Маяковского .. Горькому" : "Тут не поймёшь просто-напросто, в гимназии вы, в шинке ли?"

В 1920-е-30-е Горлит был постцезурой, но была еще цензуру преджурнальная / вообще предиздательская. Во взрослой литературе там "правил бал" человек с убогим вкусом – А.М. Горький, а в детской и юношеской литературе тоже человек с убогим вкусом – С.Я. Маршак.

Оба они объединились в восхвалении книжонки "Республика Шкид", а А.М. Горький практически запретил переиздание "Последней гимназии".

И тьма деятелей с такими же убогими вкусами как у Горького и Маршака десятки лет сознательно замалчивали изумительную = гениальную "Последнюю гимназию" П. Ольховского и К. Евстафьева, но зато бесконечно переиздавали книжонку Г. Белых и Л. Пантелеева.

--

А.С. Макаренко, 1-ый главный тезис. –
А.С. Макаренко, т.1 М.1983 Макаренко М. Горькому 18.09.1934 .. Единственно, что я хочу утверждать: в .. воспитании единственным и главным инструментом воспитания является живой трудовой коллектив. Поэтому главное усилие должно быть направлено к тому, чтобы создать и сберечь такой коллектив, устроить его, связать, создать тон и традиции, направить... (с.261).
ZT.
а) этого не было у Викниксора и
б) к этому он (Викниксор) никогда не стремился.

А.С. Макаренко, 2-ый главный тезис. –
"Наш путь единственный - упражнение в поведении, и наш коллектив - гимнастический зал для такой гимнастики." (т.2 М.1983 с.128).

ZT. По главам РШ "Крокодил" и "Содом и Гоморра" мы видим, в чём, - с азартом, - упражнялись подопечные Викниксора, и мы делаем отсюда вывод: Шкид была учреждением не воспитывающим, а – развращающим.

То же в "Как там наши акации?" дурака из дураков Александра Вампилова, о чём у меня подробней в ..

Атеизм в поэтических строчках (не дословные цитаты). –

Ник.Алс. Некрасов. Люди холопского звания - сущие псы иногда. - Чем тяжелей наказание - тем им милей господа. / Люди библейского и исламского звания - сущие псы навсегда. - Чем кошмарнее персонажи из их "священных (ух ты!) писаний" (Боги) - тем им милее эти их хамы из хамов. Почти (же) из Н.А. Некрасова: Не может внук глядеть спокойно на горе курящей опиум для народа бабушки родной ..

Афоризм Ксенафанта: “Если бы у коров был бог, он был бы с рогами”. / Афоризм Эпикура: “Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто присоединяется к мнению толпы о богах”. / Владимир Семенович Высоцкий, из фильма "Опасные гастроли". - Нам не служить рабами призрачных надежд / Не поклоняться больше идолам _обмана_ ...

Онегин у Пушкина : Без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка… ZT. Да, священные писания касаются до всего слегка. Онегин у Пушкина : Лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней… ZT. Да, священные писания, и священные предания, и чудеса в решете, и чудотворные иконы с чудотворными же источниками, и т.д., все это - лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней. / Из популярной песенки. - Этот (религиозный) бред придуман не нами / Этот (религиозный) бред придуман не мной ..

По песенке Ларисы Рубальской религиозные бодяги суть : "Напрасные слова, виньетки ложный сути, напрасные слова, не трудно - говорят..." = Напрасные слова, виньетки старой МУТИ / Напрасные слова - не трудно, говорят…

Маяковский в “Товарищу Нетто”: В коммунизм из книжки верят средне / Мало ли, что можно в книжке намолоть! / В божественное из книжных Библий и т.п. верят средне / Мало ли, что можно в книжке намолоть!

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - Твердят христиане: "Всесилен Христос" / Ну, как не дивиться той силе! / Какой бы всесильный безропотно снес, / Когда его смертные били! / Нам хвалят евреи свое божество / О добром твердят Иегове / Он добрый? Как странно! Тогда отчего / Он требует жертвенной крови?! / Разумностью, логикой веры своей / И ты не хвались, мусульманин! / В дороге пройдя мимо _сотен_ камней, / Лишь в Мекке целуешь ты камень. РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

> Без религии невозможна мораль, вся-превся мораль - исключительно от религии. / Владимир Маяковский: Без галош элегантней? - Это ложь! Вся-превся элегантность - исключительно от галош.

Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Коран как лозунг (один из) ЦК КПСС к 1 мая: "Братский привет милосердному Аллаху, бесконечно грозящему нам вечными (!) муками в геенне огненной. Ура, товарищи!". / Вопль Владимира Семеновича Высоцкого _с того света_. - “Спасите наши души / Мы бредим от удуший / Спасите наши души / Спешите к нам! / Услышьте нас, внизуши (ZT. земляне, те, кто внизу) / Нас SOS всё глуше, глуше / И ужас режет уши / Напополам ..”

Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24). Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука .. / Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания .. / И не переживали, что убили супругов Анания и Сапфиру .. Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем супругов, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах.

Лука 17:26 и далее. Иисус Иосифович Христос: .. Как было во [по мнению Иисуса Иосифовича достославные] дни Ноя, так будет во дни [второго пришествия] Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [со младенцами; Иисус Иосифович восхищён: ай, правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [у, гады: садили!], строили [у, гады: строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех [со младенцами]: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Вывод. - Убегай от второ-приходящего геноцидчика Иисуса Христа даже за море / Затеряйся в далёком пути / Только будет с тобой то же самое, что проделали с людьми господа Ной и Лот / От второ-приходящего геноцидчика Иисуса Христа никуда не уйти ..

"Даже в "гробы господние" посыпятся брошюры, чтоб тени Моисея, Христа и Мухаммада изгнать с высот литературы" [ (c) почти Гёте ] .

Андрей Макаревич: Не стоит прогибаться под релиогизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ.

Всё смешаю в доме Облонских, или: Прав ли я, ZT, в следующих суждениях?